2020-12-20, 00:23
  #424321
Avslutad
Om man nu är så orolig över kostnaderna och hur folk ska lida över att sitta isolerade... Vad gör vi nu då? Även om vi inte pratar om förbud så tycker jag att många verkar leva isolerade och påverkas negativt. Hade det inte seriöst varlt bättre då med en situation/resultat mer likt Norge?🤔

Det måste ju dels kosta samhället klart mer att ha 2500 på sjukhusen än drygt 120-140 patienter som Norge har haft hela December... Och med mest i snitt 5 dödsfall per dag i vinter.

Och ja, nästan precis som en vanlig influensa efter april... Jämfört med vår mer långdragna väg där restriktioner har drabbat massa företag och till exempel krogar, mer eller mindre hela året.

Sedan är det väl rätt få som ens förespråkar långvariga nedstängningar ändå, jag ser oftare exempelvis 4 veckor i syfte att bromsa spridningen och stabilisera läget inom sjukvården.osv.

Men det är mycket möjligt att det redan är kört för oss, eller vad vi än gör är det så pass omfattande problen att det får konsekvenser vilket som. Den typen av återgärder Norge kom med fungerade antagligen så bra just för att man agerade INNAN en omfattande spridning i våras.

Sedan dess verkar de inte ha haft lika hårda restriktioner, medans vi bara går längre och längre och fortsätter se det som den "öppna och fria vägen"... Som inte anses skapa onödigt lidande och en massa onödiga kostnader för samhället. Även fast jag ser motsatsen i praktiken.
Citera
2020-12-20, 00:27
  #424322
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Nej, du behöver inte ta på dig någon foliehatt tycker jag.

Fram till 90- talet när Sverige fortfarande hade ett invationsförsvar och nästan alla män var krigsplacerade var många veterinärer krigsplacerade som "människoläkare".

Det finns ju även liknande personal som sjuksyrror och undersköterskor inom djursjukvården.
Frågan är hur mycket resurser man kan avvara utan att djur blir lidande? Misstänker att väldigt mycket djursjukvård är akut, så det finns inte ett antal "patienter" som väntar på planerad vård som man kan ta omhand senare.

Om vi nu har ett halvår kvar att kämpa mot corona innan många är vaccinerade kanske samhället borde acceptera en sämre djursjukvård till fördel för en bättre människosjukvård under det halvåret.
Jag förstår om en hundägare eller marsvinsägare vill prioritera sina djur framför en okänd människa under normala förhållanden, men nu kan det gälla en människas framtid och då anser jag att människan borde prioriteras före ett djur. När samhällets resurser ställs på prov måste vissa prioriteringar göras även om det är obehagligt och oönskat.

En djurägare som har ett sjukt djur kan ju få möjlighet att avsäga sig vård för sig själv och sina anhöriga till förmån för familjens hund.

Akutsjukvård för djur kan man inte ta bort men visst kan man skjuta på många andra behandlingar under en period nu när det verkligen är kris. Precis som man prioriterar bland människor så får vi prioritera inom andra områden.
Kan också tänka mig att många djurägare går nog inte till veterinärer i första taget nu man anlitar nog hellre veterinär online.
Citera
2020-12-20, 00:33
  #424323
Medlem
Lagerthas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Om man nu är så orolig över kostnaderna och hur folk ska lida över att sitta isolerade... Vad gör vi nu då? Även om vi inte pratar om förbud så tycker jag att många verkar leva isolerade och påverkas negativt. Hade det inte seriöst varlt bättre då med en situation/resultat mer likt Norge?🤔

Det måste ju dels kosta samhället klart mer att ha 2500 på sjukhusen än drygt 120-140 patienter som Norge har haft hela December... Och med mest i snitt 5 dödsfall per dag i vinter.

Och ja, nästan precis som en vanlig influensa efter april... Jämfört med vår mer långdragna väg där restriktioner har drabbat massa företag och till exempel krogar, mer eller mindre hela året.

Sedan är det väl rätt få som ens förespråkar långvariga nedstängningar ändå, jag ser oftare exempelvis 4 veckor i syfte att bromsa spridningen och stabilisera läget inom sjukvården.osv.

Men det är mycket möjligt att det redan är kört för oss, eller vad vi än gör är det så pass omfattande problen att det får konsekvenser vilket som. Den typen av återgärder Norge kom med fungerade antagligen så bra just för att man agerade INNAN en omfattande spridning i våras.

Sedan dess verkar de inte ha haft lika hårda restriktioner, medans vi bara går längre och längre och fortsätter se det som den "öppna och fria vägen"... Som inte anses skapa onödigt lidande och en massa onödiga kostnader för samhället. Även fast jag ser motsatsen i praktiken.

Lösningen för Sverige är VÄLDIGT enkel.

- Ivermectin

30 studier från världens forskarelit, alla från i höst visar makalösa resultat. Det vore galet intressant att höra motiveringen från regeringen och FHM varför Ivermectin inte erbjuds befolkningen.

Måste vidare vara betydligt billigare än vaccinet som riskerar väldigt många livsöde genom bieffekter.

Pierre Kory ,Senate Hearing
https://www.youtube.com/watch?v=YgOAaLmoa68
Citera
2020-12-20, 00:33
  #424324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Javisst ja, det var från nationellt håll och det är väl så långt deras befogenheter räcker nu innan vi får en tillfällig pandemilag.
Jag förstår hur du menar, tycker också att butiker och restauranger borde stängas i första hand.
Nu är det kommer ju helgerna att avlösa varandra nästan två veckor. Tror du verkligen barnen tar skada av att deras matcher och träningar ställs in en kortare period. Tror faktiskt barn är så kloka att de förstår om man förklarar för dom och att det bara är tillfälligt, tror du inte det själv?
Ja, men då förstår vi varandra
Citera
2020-12-20, 00:34
  #424325
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag håller med. I ett krisläge är det bättre att omplacera större delen av djursjukvårdspersonalen till att vårda människor. Skillnaden är inte särskilt stor, särskilt inte för dem som är specialister på varmblodiga däggdjur (och det är ju de flesta veterinärer). Man måste bara anpassa doserna av olika läkemedel, och det finns det ju tabeller för. Djuren kan man avliva med en spruta - vem som helst kan snabbutbildas att göra det. Veterinärer kan till och med vara skickligare än vanliga läkare, p.g.a. att de är vana att ställa diagnos utan att patienten kan berätta om sina symptom.

Bra skrivet!
Vid en snabb googling fick jag fram att det finns ca 2100 veterinärer i landet
Citera
2020-12-20, 00:35
  #424326
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Nu hävdar jag att vi inte längre har samma kulturella egenskaper och det är oerhört viktigt.
Så småningom kommer det komma fakta på vilka som drev på smittan i Sverige och jag har mina aningar...
Jag känner en person som jobbar med att rehabträna covidpatienter och majoriteten är utlandsfödda tyvärr.
Åldringsvården är inte på marginalen då det är nästan uteslutande dom som avlider.
En välutbildad personal som förstår hur smittspridning fungerar är oerhört viktig och jag tror inte så har varit fallet på många håll.
Jo invandrare driver väl smittan men även Norge har mycket invandrare. Sedan är 90% av läkarna som dött i England från BAME (MENA) så bara för att invandrarna drabbas hårdast betyder inte det att de är majoriteten av de som smittats. Låga vitamin D nivåer ger både ökad akut risk för svår covid och ökad risk för långtids-covid. Googla autoantibody och vitamin d...

Man kan hävda att FHM haft ihjäl de äldre, men ett ännu större svek är att inte rekommendera vitamin D tillskott. Redan i februari fanns det starka hypoteser att det var en viktig faktor och vid normala doser är det ofarligt
Citera
2020-12-20, 00:35
  #424327
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Nu kom vågen senare och kraftigare, men skulle ändå inte säga att det var några "drömscenarier" som gjordes i augusti. Ett drömscenario skulle väl vara att smittan ebbade ut under höst och vinter.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/de0d0ffc939f43c397a0de23c5aa9be6/scenarier-tre-smittspridningsscenarier-plan-eventuella-nya-utbrott-covid-19.pdf



Jämfört med verkligheten framstår deras version som rena rama drömscenariot, men låt oss kalla det fantasiscenario då om det känns bättre för dig. De räknade på 3247 dödsfall fram till september 2021. Det har redan dött fler i andra vågen och vi är i december 2020 och nu dör 1800 i månadstakt. Känns det bra?
Citera
2020-12-20, 00:38
  #424328
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starshipp
Detta med idrottande ungdomar har bestämts av regering, på nationell nivå. Ingenting som kommuner bestämmer över. Samtidigt är det inget nationellt mot det att folk samlas i caféer och restauranger, dessutom inomhus. Jag såg idag hur läget var när jag passerade ställen. Vad jag menar är att det är där de skulle först börja med åtgärder för att sedan, och eventuellt, "ge sig" på idrottande ungdomar under 15 år som håller på med sina aktiviteter utomhus...

Det blir ju ändå en träffpunkt, och även för vuxna. Vuxna åker dit med sina barn - i bästa fall i bil (även om det är vanligt med samåkning - att en förälder skjutsar flera barn) - och i värsta fall med kollektivtrafik. Sedan ska föräldrarna hjälpa sina barn i dusch och omklädningsrum om de är mindre, eller vänta på dem om de är större, och föräldrarna kommer då att prata med varandra och med tränaren, o.s.v..

Jag tycker att det är vettigt att dra ner alla kontakter som samhället överhuvudtaget har makt att dra ner, med den tandlösa lagstiftning som vi har. (Även om det så klart hade varit bättre att stänga köpcentra och restauranger, om man hade kunnat välja mellan det och att stänga barns idrottsmöjligheter). Inget hindrar ju heller föräldrar, från att hjälpa sina barn att träna och hålla uppe formen under uppehållet.
Citera
2020-12-20, 00:40
  #424329
Medlem
Om någon för ett år sedan sagt till mig att en fruktansvärd pandemi kommer drabba världen år 2020, att den börjar på en djurmarknad i Kina, att kineserna helt och hållet stänger ner en 11-miljoners stad och i panik svetsar igen dörrar till folks hem för att stoppa smittan, att den ändå sprider sig i rasande fart över världen och snart skördar offer i precis varje land på jorden, att viruset försätter att sprida sig och experter uttalar sig om att 80% av världens befolkning kan smittas, att folk börjar preppa och samla på sig konservburkar, torrfoder och toapapper, att allt fler länder stänger ner och inför så kallad lock-down, att all flygtrafik och turism i världen upphör, att skolor, restauranger, biografer, simhallar till och med bibliotek bommar igen, att idrottsevenemang förbjuds och konserter ställs in, arbetslösheten skenar, småföretag går omkull, teatrar står tomma och museum håller stängt, att man inför besöksförbud på alla Sveriges äldreboenden, att Storbritanniens premiärminister smittas och är nära att dö, att Trump smittas och hamnar på sjukhus, att hela det amerikanska valet handlar om virusets aggressiva spridning och hur i h-e man ska stoppa det, att Sveriges konung sätter sig i karantän på något avlägset slott och håller ett allvarsamt tal till nationen, att FHM håller dagliga presskonferenser som sänds live i tv, att Sveriges statsminister håller flera tal till nationen, att mer eller mindre hela jordens befolkning bär ansiktsmask och betraktar Sverige som galna och flata i vår ”lättsamma” hantering av viruset, att man i flera i-länder talar om hur deras sjukvårdssystem är nära fullständig kollaps, att viruset som kallas covid-19 kommer att uppta precis allt mediautrymme under låååång tid framöver, att fb-tråden om viruset blir den största någonsin och har lika många inlägg som smittade i Sverige, att det inte kommer finnas en enda människa på den här planeten som inte på ett eller annat vis har påverkats eller hört talas om det livsfarliga viruset...

Om den personen sedan bett mig gissa hur många i världen som kommer att dö första året?

Jag hade lätt dragit till med 30 - 40 miljoner.
__________________
Senast redigerad av Promeneramera 2020-12-20 kl. 01:09.
Citera
2020-12-20, 00:47
  #424330
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Promeneramera
Om någon för ett år sedan sagt till mig att en fruktansvärd pandemi kommer drabba världen år 2020, att den börjar på en djurmarknad i Kina, att kineserna helt och hållet stänger ner en 11-miljoners stad och i panik svetsar igen dörrar till folks hem för att stoppa smittan, att den ändå sprider sig i rasande fart över världen och snart skördar offer i precis varje land på jorden, att viruset försätter att sprida sig och experter uttalar sig om att 80% av världens befolkning kan smittas, att folk börjar preppa och samla på sig konservburkar, torrfoder och toapapper, att allt fler länder stänger ner och inför så kallad lock-down, att all flygtrafik och turism i världen upphör, att skolor, restauranger, biografer, simhallar till och med bibliotek bommar igen, att idrottsevenemang förbjuds och konserter ställs in, arbetslösheten skenar, småföretag går omkull, teatrar står tomma och museum håller stängt, att man inför besöksförbud på alla Sveriges äldreboenden, att Storbritanniens premiärminister smittas och är nära att dö, att Trump smittas och hamnar på sjukhus, att hela det amerikanska valet handlar om virusets aggressiva spridning och hur i h-e man ska stoppa det, att Sveriges konung sätter sig i karantän på något avlägset slott och håller ett allvarsamt tal till nationen, att FHM håller dagliga presskonferenser som sänds live i tv, att Sveriges statsminister håller flera tal till nationen, att mer eller mindre hela jordens befolkning bär ansiktsmask och betraktar Sverige som galna och flata i vår ”lättsamma” hantering av viruset, att man i flera i-länder talar om hur deras sjukvårdssystem är nära fullständig kollaps, att viruset som kallas covid-19 kommer att uppta precis allt mediautrymme under låååång tid framöver, att fb-tråden om viruset blir den största någonsin och har lika många inlägg som smittade i Sverige, att det inte kommer finnas en enda människa på den här planeten som inte på ett eller annat vis har påverkats eller hört talas om det livsfarliga viruset...

Om den personen sedan bett mig gissa hur många i världen som kommer att dö?

Jag hade lätt dragit till med 30 - 40 miljoner.

Tja, vi har 75 miljoner smittade, isch och 1,7 miljoner döda. Det bor ca: 7,6 miljarder på jorden, så det är långt kvar innan alla smittats. Om vi inte får ett vaccin så tror jag dina siffror är i underkant, men en bra gissning. Hade du svarat det då så hade alla trott du var en foliehatt.
Citera
2020-12-20, 01:03
  #424331
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag håller med. I ett krisläge är det bättre att omplacera större delen av djursjukvårdspersonalen till att vårda människor. Skillnaden är inte särskilt stor, särskilt inte för dem som är specialister på varmblodiga däggdjur (och det är ju de flesta veterinärer). Man måste bara anpassa doserna av olika läkemedel, och det finns det ju tabeller för. Djuren kan man avliva med en spruta - vem som helst kan snabbutbildas att göra det. Veterinärer kan till och med vara skickligare än vanliga läkare, p.g.a. att de är vana att ställa diagnos utan att patienten kan berätta om sina symptom.
Veterinärer har funkat bra i krig då de i många fall varit vana vid att jobba i helt andra miljöer än ett välordnat sjukhus.
Citera
2020-12-20, 01:05
  #424332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harald.Guldhatt
Något enstaka fall. Den har man hört innan.
Det lät ju så i början av pandemin
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in