• 1
  • 2
2020-12-16, 14:20
  #1
Medlem
Katyn-massakern är ju en tråkig historia minst sagt.

Man hittade massgravar efter massa avrättade polska militärer, officerare, och först riktades anklagelserna mot naziregimen. Men sen kom det fram att det var ryssarna som utfört saken.

Idag har den etablerade historieforskningen sedan länge en rätt uttömmande bild av vad som skedde. Men då när det begav sig, blev nån dömd för det....?


https://sv.wikipedia.org/wiki/Katynmassakern
Citera
2020-12-16, 17:08
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Katyn-massakern är ju en tråkig historia minst sagt.

Man hittade massgravar efter massa avrättade polska militärer, officerare, och först riktades anklagelserna mot naziregimen. Men sen kom det fram att det var ryssarna som utfört saken.

Idag har den etablerade historieforskningen sedan länge en rätt uttömmande bild av vad som skedde. Men då när det begav sig, blev nån dömd för det....?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Katynmassakern

Nej, det var sovjetiska soldater som utförde avrättningarna. Det var Josef Stalin, Sovjetunionens ledare och partisekreterare, som beordrade avrättningarna av de polska officerarna. Josef Stalin såg sedan till att avrätta även de sovjetiska soldater och officerare som visste för mycket om massakerna.
Sovjetunionen var visserligen kommunistiskt men det var också ett gangstervälde.
Vet ej om det har gjorts en historisk genomgång på den sovjetiska sidan.
Det finns väl i KGBs arkiv, kan man tänka.
Men de är väl hemliga än idag. Och alla inblandade är döda sedan länge.

Tydligen så medgavs att lyfta hemligstämpeln på viss information rätt så nyligen. Tex kring Tjernobyl-olyckan, som inträffade i april 1986.
Citera
2020-12-29, 11:49
  #3
Medlem
Denna tråd verkar inte förnekare eller andra tycka är så intressant.

Men jag frågar igen då, var det nån/några som blev dömda för denna massaker?
Citera
2020-12-29, 23:25
  #4
Medlem
fyllds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Denna tråd verkar inte förnekare eller andra tycka är så intressant.

Men jag frågar igen då, var det nån/några som blev dömda för denna massaker?
Mest troliga är att Stalin delade ut medaljer till mördarna. NKVD och nackskott, hur många judiska kommissarier stod för dödspatrullen? Fick polackerna gräva sin egen grav i judisk tradition?

Nu är ju du som faktaförnekare mest intresserad av att vältra över skulden på tyskarna så tråden är ointressant.
Citera
2020-12-30, 00:14
  #5
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Denna tråd verkar inte förnekare eller andra tycka är så intressant.

Men jag frågar igen då, var det nån/några som blev dömda för denna massaker?
Sovjetunionen försökte dra upp Katyn-massakern vid Nurnberg-rättegångarna som en anklagelsepunkt mot nazisterna, men det var lite väl magstarkt för de övriga allierade. Det var illa nog att Sovjetunionen satt som domare och anklagade Tyskland för att ha bedrivit anfallskrig mot Polen, samtidigt som Sovjetunionen var med på det.

Däremot så blev ett antal tyskar anklagade och dömda för det.
https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_...Soviet_actions
From 28 December 1945 to 4 January 1946, a Soviet military court in Leningrad tried seven Wehrmacht servicemen. One of them, Arno Düre, who was charged with murdering numerous civilians using machine-guns in Soviet villages, confessed to having taken part in the burial (though not the execution) of 15,000 to 20,000 Polish POWs in Katyn. For this he was spared execution and was given 15 years of hard labor. His confession was full of absurdities, and thus he was not used as a Soviet prosecution witness during the Nuremberg trials. He later recanted his confession, claiming the investigators forced him to confess.
Sovjetunionen byggde senare ett stort krigsmonument för offren i Khatyn-massakern. I den lilla vitryska byn Khatyn, ej att förväxla med Katyn-skogen.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2020-12-30 kl. 00:27.
Citera
2020-12-30, 07:58
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Sovjetunionen försökte dra upp Katyn-massakern vid Nurnberg-rättegångarna som en anklagelsepunkt mot nazisterna, men det var lite väl magstarkt för de övriga allierade. Det var illa nog att Sovjetunionen satt som domare och anklagade Tyskland för att ha bedrivit anfallskrig mot Polen, samtidigt som Sovjetunionen var med på det.

Däremot så blev ett antal tyskar anklagade och dömda för det.
https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_...Soviet_actions
From 28 December 1945 to 4 January 1946, a Soviet military court in Leningrad tried seven Wehrmacht servicemen. One of them, Arno Düre, who was charged with murdering numerous civilians using machine-guns in Soviet villages, confessed to having taken part in the burial (though not the execution) of 15,000 to 20,000 Polish POWs in Katyn. For this he was spared execution and was given 15 years of hard labor. His confession was full of absurdities, and thus he was not used as a Soviet prosecution witness during the Nuremberg trials. He later recanted his confession, claiming the investigators forced him to confess.
Sovjetunionen byggde senare ett stort krigsmonument för offren i Khatyn-massakern. I den lilla vitryska byn Khatyn, ej att förväxla med Katyn-skogen.

Nej, ingen tysk blev någonsin dömd för Katyn-massakern, inte heller Arno Düre. Det är däremot nåt som förnekarna gärna påstår men inte kan leda i bevis. Det är alltså bara ännu ett bevis på förnekarnas bedrägliga beteende med historiska fakta...

Så tyvärr verkar din Wiki-länk ha gått på samma blåsning

Läser man vad t ex Arno D var anklagad för, och domen, så finns där inte ett enda ord om Katyn-massakern.

Jag citerar en summering i en artikel i saken

Citat:
So let's sum up. While Düre was a false witness about Katyn and probably provided his testimony during the trial in exchange for a more lenient sentence, contrary to the deniers the trial wasn't about Katyn, nobody was accused of participating in the Katyn massacre or sentenced for it. (And, I should add, Düre recanting his false testimony was pretty typical and makes a mockery of the deniers' claims that the Nazis who confessed in a much more free environment of West Germany would have upheld their allegedly false testimonies until their deaths).

So much for the "revisionist" "research".


Mer info får man om man läser hela artikeln
Källa: http://holocaustcontroversies.blogspot.com/
Citera
2020-12-30, 11:18
  #7
Medlem
fyllds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nej, ingen tysk blev någonsin dömd för Katyn-massakern, inte heller Arno Düre. Det är däremot nåt som förnekarna gärna påstår men inte kan leda i bevis. Det är alltså bara ännu ett bevis på förnekarnas bedrägliga beteende med historiska fakta...

Så tyvärr verkar din Wiki-länk ha gått på samma blåsning

Läser man vad t ex Arno D var anklagad för, och domen, så finns där inte ett enda ord om Katyn-massakern.

Jag citerar en summering i en artikel i saken




Mer info får man om man läser hela artikeln
Källa: http://holocaustcontroversies.blogspot.com/
En blogg är alltså mer värd än Wikipedia. Undrar vilken som har flest läsare och vilken som kan editeras. Tala om bedrägligt beteende av en faktaförnekare. Rätt uppenbart hur du hela tiden försöker förvränga och feltolka fakta som inte passar dig.
Citera
2020-12-30, 11:37
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fylld
En blogg är alltså mer värd än Wikipedia. Undrar vilken som har flest läsare och vilken som kan editeras. Tala om bedrägligt beteende av en faktaförnekare. Rätt uppenbart hur du hela tiden försöker förvränga och feltolka fakta som inte passar dig.


Så för dig är det avgörande var och vem som skriver nåt, och inte vad som skrivs och vilka fakta el dokument som uppvisas...?

I Wikilänken verkar de inte uppvisa autentiska dokument över målet eller domen, det gör de i min länk. Men du menar alltså att bara för att du inte gillar de som skriver så kan du ignorera alla dokument och fakta de uppvisar som redovisar och styrker det de skriver...? Är det vad du menar att seriös vetenskap....?
Citera
2020-12-30, 11:40
  #9
Medlem
fyllds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så för dig är det avgörande var och vem som skriver nåt, och inte vad som skrivs och vilka fakta el dokument som uppvisas...?

I Wikilänken verkar de inte uppvisa autentiska dokument över målet eller domen, det gör de i min länk. Men du menar alltså att bara för att du inte gillar de som skriver så kan du ignorera alla dokument och fakta de uppvisar som redovisar och styrker det de skriver...? Är det vad du menar att seriös vetenskap....?
Hur kan en blogg utgöra seriös vetenskap men inte Wikipedia? Det är sedan tidigare ett välkänt faktum att du är en lögnare som sprider desinformation om förintelsen men det här var ett nytt lägsta.
Citera
2020-12-30, 11:50
  #10
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fylld
Hur kan en blogg utgöra seriös vetenskap men inte Wikipedia?

I sig är naturligtvis ingen viktigare eller säkrare än den andra.
I detta fallet har båda med källhänvisningar och tvivlar man så får man jobba vidare.
Vilken information tror du själv är den sanna?

/VV
Citera
2020-12-30, 11:58
  #11
Medlem
fyllds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
I sig är naturligtvis ingen viktigare eller säkrare än den andra.
I detta fallet har båda med källhänvisningar och tvivlar man så får man jobba vidare.
Vilken information tror du själv är den sanna?

/VV
Jag tror Wikipedia har långt fler och trovärdigare källor än en blogg som drivs av en historielärare. Rätt märkligt att Nick Terry inte rättat Wikipedia eller kanske inte.
Citera
2020-12-30, 12:01
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fylld
Hur kan en blogg utgöra seriös vetenskap men inte Wikipedia? Det är sedan tidigare ett välkänt faktum att du är en lögnare som sprider desinformation om förintelsen men det här var ett nytt lägsta.


Vi tar ett exempel...

Ponera att 25 Nobelpristagare i fysik eller medicin skapar en blogg för de skriver om saker inom sitt gebit, så är det värdelöst och inget att tro på, fast de redovisar autentiska dokument, för det är en blogg... Skojar du...?

Ser vi sen till Wikipedia så är det ju inte så ovanligt att förnekare klagar på att det bara är Wikipedia och vem som helst kan skriva och ändra där, så Wikipedia kan man inte lita på. Givetvis kommer dessa påståenden bara när Wikipedia har info som inte passar dig och dina kumpaner..... Nu verkar Wikipedia otadligt när de skriver nåt som passar dig, även om de inte redovisar några originaldokument på det de påstår....

Dokumenten jag länkade till är granskade och bekräftade säga det jag skrev och citerade. Och saken är ingående förklarad i artikeln i länken, med källhänvisningar etc etc.

Läser vi noga i Wikilänken så står det heller inte att Düro eller någon annan blev dömda för just Katyn-massakern. Det står precis som jag förklarat tidigare med mina citat, att Düro stod anklagad för övergrepp på civila i byar, inte ett ord om katyn-massakern i anklagelsen. Och inte heller i domen. Däremot står det att han under förhör erkänt deltagande i att begrava lik efter Katyn-massakern, men inte att ha deltagit i dödandet i sig. Samt att den delen i erkännandet hade många stora brister som tydde på att det bara vara påhittat av Düro.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in