2020-12-06, 09:53
  #3229
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Fast 30 års kontinuerlig tillväxt beror framförallt på att man började från så låg nivå. Är trots allt först nu som Polens ekonomi i reala tal blivit lika stor som Sveriges trots fyra gånger större befolkning.
Tyskland är definitivt en regional stormakt. Även om man satsat väldigt lite på militären så är ekonomin såpass stor att det blir mycket pengar, exempelvis flygvapnet är flera gånger större än Polens och betydligt modernare. Polens flygvapen bygger till stor del fortfarande på uråldriga sovjetiska flygplan som inte har någon som helst förmåga till samverkan med övriga stridskrafter.
Tyskland har dessutom en enorm och ledande försvarsindustri, Polen importerar allt som USA säger åt dem att köpa.




Ja okej, så man är beroende av rysk gas men ska strax göra sig beroende av dyr Amerikansk flytande gas istället. Att vara beroende av andra länder för sitt energibehov tyder verkligen inte på att vara en stormakt.
Resten att vara en lydstat till USA tyder inte heller på att vara en stormakt.
Är man i behov av USA för att kunna försvara sig?

Den amerikanska gasen är billigare än den som Polen idag tvingas köpa från Ryssland,
Japan och Tyskland har stora amerikanska militärbaser, det är inget fel att ha en nära relation med USA, den enda riktiga garanten för säkerheten och under tiden stärker Polen sitt försvar med moderna amerikanska vapen.

USA ska även bygga 6 nya kärnkraftverk i Polen, varför inte Tyskland? Därför att de samarbetar med Putin och göder honom med pengar.
Den förre kanslern Schröder som skrev på Nordstream I avtalet blev sedan anställd av Putin i Gazprom. Polen erbjöd att gasledningen skulle gå genom Vitryssland och Polen men Putin valde 3 gånger dyrare variant av politiska skäl för att kunna utpressa Polen och Tyskland gick med på det.
Citera
2020-12-06, 20:11
  #3230
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Den amerikanska gasen är billigare än den som Polen idag tvingas köpa från Ryssland,
Japan och Tyskland har stora amerikanska militärbaser, det är inget fel att ha en nära relation med USA, den enda riktiga garanten för säkerheten och under tiden stärker Polen sitt försvar med moderna amerikanska vapen.

USA ska även bygga 6 nya kärnkraftverk i Polen, varför inte Tyskland? Därför att de samarbetar med Putin och göder honom med pengar.
Den förre kanslern Schröder som skrev på Nordstream I avtalet blev sedan anställd av Putin i Gazprom. Polen erbjöd att gasledningen skulle gå genom Vitryssland och Polen men Putin valde 3 gånger dyrare variant av politiska skäl för att kunna utpressa Polen och Tyskland gick med på det.


Frågan kvarstår. Ska en stormakt vara beroende av andra stater för sitt energibehov?
Jag förstår dock att Polen inte tycker om Nordstream eftersom den går helt utanför Polens maktsfär. Tyskland kan köpa billig gas från Ryssland och USA och dess lydstat Polen får ingenting att säga till om.
Citera
2020-12-06, 23:10
  #3231
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Frågan kvarstår. Ska en stormakt vara beroende av andra stater för sitt energibehov?
Jag förstår dock att Polen inte tycker om Nordstream eftersom den går helt utanför Polens maktsfär. Tyskland kan köpa billig gas från Ryssland och USA och dess lydstat Polen får ingenting att säga till om.

USA har blockerat bygget av Nordstream II , de företag från Tyskland, Frankrike, etc. som deltar hotas med sanktioner och de är väldigt rädda.

Det är riktat mot Polen , hade Polen inte byggt en gashamn + gasrör från Norge då hade Polen varit helt utlämnat till Putins illvilja.
Dessutom går Nordstream precis utanför inlopp till polska hamnar vilket begränsar deras möjligheter att ta emot de mest djupgående fartygen.

Så länge man kan säkert köpa naturtillgångar så spelar det ingen roll. USA var beroende av arabisk olja men kunde ändå vinna det kalla kriget mot Sovjet som hade naturtillgångar i överflöd.
Japan har noll naturtillgångar och det har inte stoppat de, ibland kan naturtillgångar gör mer skada än nytta, Venezuela och Nigeria har enorma naturtillgångar och har ekonomiska problem, så även Ryssland.
__________________
Senast redigerad av rex144 2020-12-06 kl. 23:16.
Citera
2020-12-08, 08:08
  #3232
Medlem
Igår köpte PKN Orlen som är ett statligt oljebolag upp en stor del av lokala tidningar i Polen. Hur ett oljebolag motiverar att dom använder sina resurser på bästa sätt genom att köpa media är fortfarande oklart. Men det är inte helt tokigt att tro anledningen är att det kanske var det enklaste sättet för PiS att ta ytterligare kontroll över sin media i landet men mer indirekt...
__________________
Senast redigerad av TveksamArvtagare 2020-12-08 kl. 08:14.
Citera
2020-12-08, 08:47
  #3233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TveksamArvtagare
Igår köpte PKN Orlen som är ett statligt oljebolag upp en stor del av lokala tidningar i Polen. Hur ett oljebolag motiverar att dom använder sina resurser på bästa sätt genom att köpa media är fortfarande oklart. Men det är inte helt tokigt att tro anledningen är att det kanske var det enklaste sättet för PiS att ta ytterligare kontroll över sin media i landet men mer indirekt...


Det är ju så det fungerat i både Ryssland och Ungern

https://www.realtid.se/gazprom-koper-rysk-dagstidning
https://ipi.media/orban-completes-takeover-of-hungarian-regional-media/
Citera
2020-12-08, 16:03
  #3234
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSmoker
Nej du har aldrig i ditt liv presenterat fakta. Tycker det är ganska intressant att svennar känner sådant behov att trycka ner Polen med fradga runt mungiporna.

Säger väl ganska mycket om vem som har komplex.


Det osar komplex och avundsjuka, ett kliniskt exempel på en besatthet.
Det närmaste jag kan komma på är judar som tvingades lämna Polen när deras falang förlorade maktkampen i det kommunistiska partiet 1968,
det finns en del judar och även deras avkomma som föddes i Sverige som på liknande sätt svartmålar Polen och polacker.
Citera
2020-12-08, 16:47
  #3235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Det osar komplex och avundsjuka, ett kliniskt exempel på en besatthet.
Det närmaste jag kan komma på är judar som tvingades lämna Polen när deras falang förlorade maktkampen i det kommunistiska partiet 1968,
det finns en del judar och även deras avkomma som föddes i Sverige som på liknande sätt svartmålar Polen och polacker.

Personligen tycker jag man är mer nyanserad i synen på Polen idag än för säg 30 år sedan. Då var det mycket skitsnack om polacker. Men det var den enda kontakten Sverige hade på andra sidan järnridån, och fattigdom föder nedlåtenhet (tyvärr).

Svenskarna bryr sig inte så mycket om Polen längre, det blir alltmer ett grannland bland andra.

Jag tror inte svenska judar bryr sig så mycket heller, men de som flydde vill ju såklart påminna om det. Och det var nog fler än bara judar med maktintresse som flydde... när tongångarna blir kärva vet de vad som kan vänta.
Citera
2020-12-08, 17:16
  #3236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Personligen tycker jag man är mer nyanserad i synen på Polen idag än för säg 30 år sedan. Då var det mycket skitsnack om polacker. Men det var den enda kontakten Sverige hade på andra sidan järnridån, och fattigdom föder nedlåtenhet (tyvärr).

Svenskarna bryr sig inte så mycket om Polen längre, det blir alltmer ett grannland bland andra.

Jag tror inte svenska judar bryr sig så mycket heller, men de som flydde vill ju såklart påminna om det. Och det var nog fler än bara judar med maktintresse som flydde... när tongångarna blir kärva vet de vad som kan vänta.

Brydde sig svenskar om Polen tidigare?
Citera
2020-12-08, 17:18
  #3237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TveksamArvtagare
Igår köpte PKN Orlen som är ett statligt oljebolag upp en stor del av lokala tidningar i Polen. Hur ett oljebolag motiverar att dom använder sina resurser på bästa sätt genom att köpa media är fortfarande oklart. Men det är inte helt tokigt att tro anledningen är att det kanske var det enklaste sättet för PiS att ta ytterligare kontroll över sin media i landet men mer indirekt...

Hoppas du whinade lika mycket när Telia köpte TV4.
Citera
2020-12-08, 20:06
  #3238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Brydde sig svenskar om Polen tidigare?

Lite olika kanske, men det gick ju färjor till Polen inte så långt från där jag växte upp.

Polen låg närmre än t ex Finland.
Citera
2020-12-08, 20:14
  #3239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Lite olika kanske, men det gick ju färjor till Polen inte så långt från där jag växte upp.

Polen låg närmre än t ex Finland.

Det är fler svenskar som åker till Polen nu än det har varit tidiagare. Svensken åker till Polen för att se hur det ser ut där och gillar och är fascinerad över att det finns ett vitt samhälle som inte bebos av en massa negrer och araber
Citera
2020-12-08, 20:34
  #3240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Det är fler svenskar som åker till Polen nu än det har varit tidiagare. Svensken åker till Polen för att se hur det ser ut där och gillar och är fascinerad över att det finns ett vitt samhälle som inte bebos av en massa negrer och araber

På 80-talet åkte många till Polen. Polskorna var skåningarnas thailändskor, det var inte ovanligt.

Det gick färjor vet du, jag var i Zakopane och åkte skidor. Riktigt bra pister, usla hotell. Då var jag kanske 19-20.

Bor man vid färjelägret var det lätt att ta sig över, den gränsen var aldrig särskilt strikt.

Skolresorna gick till Berlin, speciellt om man läste tyska. Då tog man en halvdag i östberlin via checkpoint charlie.

Senare i livet kom jag till Finland, men det var ju en besvärlig resa.

Skillnad på var i landet man bor vet du.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in