2020-12-08, 15:44
  #417745
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Tyvärr spelar det ingen roll om ork finnes. Det är ländernas regeringar som bestämmer vilka restriktioner som skall gälla. Och anser dessa att restriktioner behövs, så spelar det ingen roll vad medborgarna tycker.

Bara att anpassa sig.

Det funkar bara så länge dessa ”restriktioner” har ett brett stöd. Desto fler som tycker att de är meningslösa desto snabbare måste regeringarna tänka om. Ett lands regering är inte starkare än en majoritet av ett lands befolkning.

Med tiden är det ALLTID makten som måste anpassa sig efter folket.
Citera
2020-12-08, 15:47
  #417746
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Herreminje vilka läskiga siffror!

Kollade precis också SVTs utmärkta grafik och ser att sjukhusinläggningar (dvs exklusive IVA) nu ser ut att ha överträffat t.o.m. vårens inläggningar... 7 dec: 1.902 personer inlagda förutom IVA. Kurvan ser riktigt otäckt brant ut och med alla dessa nya smittfall som nu rapporterats så undrar man verkligen när det blir en ljusning.

Jag postar länken till SVTs grafik för jag har sett att personer här inne efterfrågat en bra grafik för att se sjukhusinlagda exklusive IVA: man klickar på länken och så väljer man rutan som heter "gå till slutenvård". (Långt upp på sidan i första stycket)

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/
Säsongen 2017/2018 v.40 - 20, (32 veckor) slutenvårdades 11 427 personer för influensa varav 7.7% avled.

Under HELA 2020 fram till nu har 16 388 slutenvårdats med covid varav 13% avlidit.
Citera
2020-12-08, 15:47
  #417747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Men det var inte det som efterfrågades.

Det som efterfrågades var om dessa 133 avlidna som rapporterades idag dog på ett dygn eller på en vecka.

Svaret är att dessa 133 avlidna kommer från 17 olika dagar.
Vi ligger på ca 80 om dagen nu enligt prognosen. De som dog idag kommer att rapporteras under kommande 17 dagar. För tre veckor sedan var det 50 st om dagen. Gå tillbaka ock kolla om du vill. https://adamaltmejd.se/covid/
Citera
2020-12-08, 15:53
  #417748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ncr04
Nej, desto större sannolikhet att helåret 2020 skulle ha ungefär samma dödstal som helåret 2019 (utan Covid).
Nej.

Du köper hundra marsvin, med en genomsnittlig livslängd på ett år.

Du har tur, så inget av dina marsvin dör det första året.

Du har en ofattbar tur, så inget av dina marsvin dör de första två månaderna av nästa år heller.

Nu menar du att "trenden" är att alla dina marsvin kommer överleva även år två?
Citera
2020-12-08, 15:55
  #417749
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Okej. då har du inte taget hänsyn till följande när du beräknat överdödligheten under pandemin:

1. Varje år registreras ett antal döda med okänd dödsdag. Hittills I år är det 2351 dödsfall.
Under åren 2015-2019 inträffade i medeltal 2056 dödsfall med okänd dödsfall.
Hur många av dessa dödsfall inträffade inom ditt valda intervall 16 mars - 22 november?

Observera att den normala dödligheten under jämförelseperioden är inte jämnt fördelad under året, vilket leder till att det inte går att anta att dödsfallen med ökänd dödsdag fördelas jämnt under årets alla dagar.

2. Under din jämförelseperiod 2015-2019 har det varit en mer eller mindre dödlig influensasäsong.
Influensasäsongen formellt kan sägas vara mellan v. 40 och v. 20 så kulminerar dödsfallen varje säsong under en betydligt kortare period i början av varje kalenderår.
Som bekant medför en hög koncentration av döda under en kort period en förskjutning av döda som skulle vara jämnare utspridd över tid om inte epidemin/pandemin uppstått. Det brukar därför dö något färre personer än normalfallet en period efter epidemin/pandemin.

Under jämförelseperioden säsongsinfluensan kulminerat innan den 16 mars, vilket leder till att du under din valda period ( 16 mars - 22 november) i stort sett endast inkluderar den underdödlighet som uppstår varje vår samtidigt som du exkluderar den överdödlighet som säsongsinfluensan gett upphov till tidigare under året.
Om 2020 hade varit ett normalt år fram till pandemins start hade detta varit ett mindre problem, men av någon anledning var influensan mild och i stället för den förväntade överdödligheten blev det i stället underdödlighet perioden innan den 16 mars. Av detta följer att det är orimligt att perioden efter den 16 mars 2020 skulle ha ungefär samma dödlighet som motsvarande period under jämförelseåren (2015-2019) om inte pandemin inträffat.

Ovanstående blir tydligt om man tittar på SVT:s rörliga grafik över dödligheten 2015-2020.
https://www.svt.se/datajournalistik/overdodlighet-under-corona/
Här kan man se att åren 2015-2018 inleds med en mer eller mindre stor "puckel". Efter puckeln sjunker dödstalen. Ju högre puckeln var desto mer rasade dödstalen.
Man kan också se att dödligheten var låg under hela året 2019 fram till mars 2020. Med en så lång period av låg dödlighet ( eller underdödlighet) är det orimligt att dödstalen skulle ha sjunkit ännu mer framåt vårkanten om inte pandemin inträffat, så som du räknat med.

Detta är ett skäl till att man måste titta på längre perioder än vad du gör för att kunna bedöma vad som kan vara en normal dödlighet under en period och i förlängningen vilken överdödligheten vi haft under pandemin.
Dina resultat hade ju sett annorlunda om pandemin startat säg den 1 januari. Då hade din beräkning gett mindre överdödlighet än vad den gör nu, även om antalet registrerade covid-19 döda varit exakt lika många.

Hur tänker du själv kring att du tar med perioder av influensaunderdödlighet men inte perioder av influensaöverdödlighet när du beräknat vad som är normal dödlighet?
1. Du argumenterar mot dig själv, men tycks inte inse det. Förresten vill jag minnas att vi pratade om just detta i augusti, då jag inkluderade dessa dödstal. Vi har alltså ingen lösning på det här med "okänd dödsdag". Det vi kan konstatera är att 2020s dödsfall med "okänd dödsdag" är ungefär i linje med tidigare år, kanske en bit högre. Och du tolkar det som att det har dött färre än tidigare år?

2. Det här är din stora tankevurpa där ditt logiska tänkande faller samman. Jag skulle vilja be dig läsa på om så kallade Venndiagram först.

Sen gör du så här: Rita en stor cirkel på ett tomt papper. Sen innuti den cirkeln ritar du en mindre andra cirkel som tar upp cirka 15% av den större cirkelns area. Den stora cirkeln representerar hela sveriges befolkning på 10 miljoner, och den lilla cirkeln representerar de 1,5 miljoner svenskar som blivit smittade av SARS-CoV-2.

Sen ska du rita en tredje cirkel som representerar de cirka 3 000 svenskar som vi antar "skulle ha dött i influensan ifjol, om inte influensasäsongen vore så mild.

Nu är det dags att tänka till. Ska du rita den tredje cirkeln helt innanför den andra cirkeln?

Nej, det ska du ju inte.. Rimligtvis så ska enbart skärningspunkten täcka en liten del av den tredje cirkelns area.

(3.)
Slutligen så märks det att du inte är van vid att arbeta med tidsserier men tankte på din kommentar om överdödlighet. Du tycks inte förstå vad vi har definiterat som "normal dödlighet" här. Du tror felaktigt att vi inte fångar säsongseffekter i vår "normala dödlighet", men vad du har missat är att vi jämför varje dag på året för sig, med de tidigare 5 åren. Därmed så fångar vi säsongseffekten. Förstår du nu? När vi pratar om "normal dödlighet" för exempelvis 15 juni, så baseras det på hur många som dog 15e juni 2015, 15e juni 2016, 15e juni 2017, 15e juni 2018 och 15e juni 2019. Ok?

OffT:
Jag tycker att vi alla ska ha rätt till att ha EN galenskap/egenhet. Nedanför beskriver jag dessa för några av trådens skribenter:

DoraF:
* Inte direkt tråden ess vad beträffar matematik, statistik och logiskt tänkande.

trazke:
* ett märkligt hat mot myndighetspersoner i Australien, som gissningsvis grundar sig i ett välförtjänt kok stryk han fick av några utkastare efter att ha druckit för mycket och spelat Allan under en Sydneyresa i sin ungdom.

Harrywinston:
* traumatiserad politisk flykting som brottas med att komma över alla politiska hemskheter som utspelade sig i moderslandet.

JedanProblem:
* inte alltid trådens ess vad beträffar stavfel grammatik. ej heller den mest sympatiske skribenten. utöver dessa svagheter dock en 10 poängare.
Citera
2020-12-08, 15:56
  #417750
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Säsongen 2017/2018 v.40 - 20, (32 veckor) slutenvårdades 11 427 personer för influensa varav 7.7% avled.

Under HELA 2020 fram till nu har 16 388 slutenvårdats med covid varav 13% avlidit.

18811 enligt Socialstyrelsen.

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/
Citera
2020-12-08, 15:58
  #417751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Herreminje vilka läskiga siffror!

Kollade precis också SVTs utmärkta grafik och ser att sjukhusinläggningar (dvs exklusive IVA) nu ser ut att ha överträffat t.o.m. vårens inläggningar... 7 dec: 1.902 personer inlagda förutom IVA. Kurvan ser riktigt otäckt brant ut och med alla dessa nya smittfall som nu rapporterats så undrar man verkligen när det blir en ljusning.

Jag postar länken till SVTs grafik för jag har sett att personer här inne efterfrågat en bra grafik för att se sjukhusinlagda exklusive IVA: man klickar på länken och så väljer man rutan som heter "gå till slutenvård". (Långt upp på sidan i första stycket)

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Black Friday raderade antagligen ut den ev. platå man kunde skönja.

Inte utan att man bävar för hur det kommer se ut efter julhelgen.
Citera
2020-12-08, 16:01
  #417752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Säsongen 2017/2018 v.40 - 20, (32 veckor) slutenvårdades 11 427 personer för influensa varav 7.7% avled.

Under HELA 2020 fram till nu har 16 388 slutenvårdats med covid varav 13% avlidit.

Du verkar väldigt sällan källor till dina inlägg, ett tips är att göra det när du t.ex. kommer med sifferpåståenden för att försöka förminska covids betydelse.

På FHM kan jag inte se i närheten av dina siffror, de påstår att runt 5.000 fall av verifierad influensa vårdades på slutenvård under säsongen 2017/18. Men kom gärna med en annan källa om du har....

Sen dödligheten vet jag inte vart du vill komma med.. ja den är mkt högre i covid än influensa, det är ju inget nytt precis.
Citera
2020-12-08, 16:08
  #417753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Black Friday raderade antagligen ut den ev. platå man kunde skönja.

Inte utan att man bävar för hur det kommer se ut efter julhelgen.
Fast samma snack hörde vi runt påsk,midsommar,BLM etc. Samtliga stora händelser akompanjeras alltid med +2/3 veckor tills X inträffar. I en majoritet av fallen gärna något extremt dramatiskt. Typ en fullständig vårdkollaps.
Citera
2020-12-08, 16:09
  #417754
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Du verkar väldigt sällan källor till dina inlägg, ett tips är att göra det när du t.ex. kommer med sifferpåståenden för att försöka förminska covids betydelse.

På FHM kan jag inte se i närheten av dina siffror, de påstår att runt 5.000 fall av verifierad influensa vårdades på slutenvård under säsongen 2017/18. Men kom gärna med en annan källa om du har....

Sen dödligheten vet jag inte vart du vill komma med.. ja den är mkt högre i covid än influensa, det är ju inget nytt precis.
Jag får be om ursäkt, socialstyrelsen hade två länkar för statistik, den ena verkar inte vara uppdaterad. Då blir det 27 897 personer totalt under året som slutenvårdats av covid.

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/

Slutenvård för 2017/2018: https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf 11 437

Sen borde man ju jämföra samma tidsperiod istället för hela 2020 mot influensasäsongen 2017/2018
Dödligheten är samma för personer under 70 https://mpidr.shinyapps.io/stmortality/
Citera
2020-12-08, 16:09
  #417755
Medlem
Merwinnas avatar
https://www.expressen.se/nyheter/mutationen-som-har-tagit-over-kolossal-spridning/

Är inte det här lite konstigt uttryckt, från en läkare/forskare?

Virus har en stark överlevnadsinstinkt, vilket även kan påverka läkemedelsutvecklingen framöver.

– Viruset vill ändra sig för att komma förbi det läkemedel eller vaccin som vi utvecklar. När vi massvaccinerar kommer viruset fundera på hur det ska föröka sig, därmed är övervakningen av mutationer viktig.


Virus har väl inte "instinkter", och de kan väl defintivt inte "vilja" eller "fundera på" någonting..? Utan det som händer, är att det sker massor av slumpmässiga mutationer hela tiden, och dom som blir fördelaktiga - för att de kommer förbi våra immunförsvar, som bland annat fintrimmats av olika vacciner - överlever och fortplantar sig mera. Eller så vet denne professor något som vi inte vill veta..!
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2020-12-08 kl. 16:22.
Citera
2020-12-08, 16:16
  #417756
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Fast samma snack hörde vi runt påsk,midsommar,BLM etc. Samtliga stora händelser akompanjeras alltid med +2/3 veckor tills X inträffar. I en majoritet av fallen gärna något extremt dramatiskt. Typ en fullständig vårdkollaps.

Fast många läkare och annan vårdpersonal, har ju varit ute både i tidningar och på anonyma forum - bland annat detta - och sagt att vården var närmare kollaps i våras än vad allmänheten har fått veta...

Du ser ju vilka siffror vi har nu. Tänk då när dessa ökar ännu mer, efter glöggkvällen, luciamorgonen, julbordet på restaurang, julhandeln, paketuthämtningen, resan med tåg eller långfärdsbuss till dom folk ska fira jul med, julfirandet, mellandagsrean, nyårspartyt...

Det blir inte nådigt i januari! Jag tänker mest, att man även måste akta sig väldigt noga för att råka ut för något annat - t.ex. att stolen brister och man bryter ett ben när man ska plocka ner adventsstjärnorna efter Trettondagen - för det är inte alls säkert att vården har resurser för det då. De kanske i bästa fall skulle spjäla benet hjälpligt, utan att operera och spika ihop det? Och UTAN bedövning...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in