2020-12-07, 20:56
  #417409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanne
Nu säger Mikael Damberg att vi inte räknat dödsfall på samma sätt som Norden, och därför ska man ta dödstalen med en "nypa salt".

Vad innebär det? Ska man skylla på att vi räknar på annorlunda sätt nu för att skydda FoHM?

https://www.expressen.se/nyheter/mikael-damberg-vi-hade-fel-om-var-smittan-kom-fran/

Sen ska vi veta ifrån ministern att vi om vi verkligen behöver något i ett köpcentrum får vi gå dit och handla - trots att FoHM avrått ifrån det. Så då vet vi.

Han har en poäng i det att Sverige inte kommer ha någon anmärkningsvärd överdödlighet 2020.
Pressen på sjukvård och den efterföljande vårdskulden är ett större problem i Sverige. Även långtidscovid kan komma att bli ett problem i Sverige och EU generellt. Vi vet dock inte omfattningen av detta problem ännu så är svårt att måla fan på väggen redan. Det kan låta kallt men många av de avlidna i Sverige hade inte överlevt 2020 likväl.
Även det att ekonomin har skjutits fullständigt i sank både i Sverige och övriga världen är ett problem för hälsan. Och det gäller ju all världens folk.
Citera
2020-12-07, 20:56
  #417410
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Virusresterna, utan att du har ett virus som faktiskt förökar sig i kroppen, kommer att stanna i halsen och näsan under en mycket kort tid.

I halsen försvinner de förmodligen lika snabbt som allt annat som kommer inn på det sättet, dvs som mat, dryck etc.

Så länge viruset är dött, fastnar det inte, och försvinner rakt ner, och kommer ut i andra änden några dagar senara.

Om man har varit sjuk, kan man ha rester av virus som hänger i längre, vissa har det i flera månader.

Men det är helt osannolikt att du skulle testa positivt efter att ha varit i kontakt med dödt virus, det skulle förmodligen vara borta efter några timmar.

Inte bara det, sannolikheten för att många av dem som testar sig, har stött på döda virus från en tillfrisknat person, är så små att felfrekvensen skulle vara minimal.
Rena gissningar från din sida eftersom det inte verkar ha studerats.
Citera
2020-12-07, 21:05
  #417411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Covidpatient avled när respirator saknade slangar
UPPDATERAD IDAG 19:44PUBLICERAD IDAG 16:42
Brist på respiratorslangar fick allvarliga konsekvenser för en 39-årig svårt covidsjuk man som vårdades på fältsjukhuset i Göteborg. Dokument som SVT tagit del av visar att 39-åringen dog efter att personalen gjort flera misslyckade försök med att koppla honom till en respirator som saknade slangar.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/39-arig-covidpatient-avled-nar-sjukvarden-skulle-spara-pa-respiratorslangar

Fy så tragiskt.

Detta är en mkt bra illustration av vårdens kris, pressen, stressen. Jag betvivlar starkt att denna dundertabbe har gjorts många ggr nnan 2020. Nu är det riktigt illa.
Citera
2020-12-07, 21:08
  #417412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Detta är en mkt bra illustration av vårdens kris, pressen, stressen. Jag betvivlar starkt att denna dundertabbe har gjorts många ggr nnan 2020. Nu är det riktigt illa.
Jag läste vidare om fältsjukhuset inifrån...ja vad säger man. Suck, skandal.
Citera
2020-12-07, 21:11
  #417413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Detta är en mkt bra illustration av vårdens kris, pressen, stressen. Jag betvivlar starkt att denna dundertabbe har gjorts många ggr nnan 2020. Nu är det riktigt illa.

Det hände i våras men givetvis tragiskt ändå.
Citera
2020-12-07, 21:19
  #417414
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Covidpatient avled när respirator saknade slangar
UPPDATERAD IDAG 19:44PUBLICERAD IDAG 16:42
Brist på respiratorslangar fick allvarliga konsekvenser för en 39-årig svårt covidsjuk man som vårdades på fältsjukhuset i Göteborg. Dokument som SVT tagit del av visar att 39-åringen dog efter att personalen gjort flera misslyckade försök med att koppla honom till en respirator som saknade slangar.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/39-arig-covidpatient-avled-nar-sjukvarden-skulle-spara-pa-respiratorslangar

Fy så tragiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Detta är en mkt bra illustration av vårdens kris, pressen, stressen. Jag betvivlar starkt att denna dundertabbe har gjorts många ggr nnan 2020. Nu är det riktigt illa.

Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Jag läste vidare om fältsjukhuset inifrån...ja vad säger man. Suck, skandal.
Det är många i tråden som varit arga och besvikna över att fältsjukhuset i Älvsjö aldrig togs i bruk.
Jag tycker tvärtom att vi ska vara tacksamma för att det aldrig blev så illa i våras. För fältsjukhuset hade i praktiken fått tjänstgöra som en stor enhet för palliativ vård med ovan personal, begränsade medicinska möjligheter och stora kylcontainrar i rader utanför. Det fanns aldrig någon möjlighet att fältsjukhusen kunde fungera som riktig IVA eller för intermediärvård.
Citera
2020-12-07, 21:20
  #417415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Uppdaterad överdödlighet från Our World in Data, P-score, medel från varje vecka. 1 jan 2020 till angivet datum jämfört med medeldödlighet 2015-2019. Noterbart är relativt hög överdödlighet i Sydkorea och Israel. Märkligt. Notera också att flera länder bara har noterade siffror till och med juli-september.

Spain 18,68 201101
Chile 16,84 201108
Italy 16,54 200830
United States 16,11 201018
England & Wales 13,08 201115
Belgium 12,24 201108
Northern Ireland 11,10 201108
Scotland 10,90 201122
Netherlands 10,51 201122
Portugal 9,56 201108
Israel 9,47 201018
Poland 7,89 201025
France 6,81 201004
Canada 5,30 200726
South Korea 5,16 201004
Austria 4,80 201115
Sweden 4,78 201108
Luxembourg 4,29 200927
Czech Republic 3,48 201018
Greece 3,37 200830
Bulgaria 2,88 201115
Finland 2,54 201101
Slovenia 2,28 200927
Switzerland 2,17 201101
Germany 1,81 201101
Estonia 1,38 201122
Iceland 1,35 201101
Denmark 0,91 201122
Taiwan −0,17 200927
Lithuania −0,38 201108
Norway −0,61 201101
Slovakia −1,14 200913
New Zealand −1,38 201108
Hungary −1,87 201018
Latvia −2,82 201115
Croatia −2,83 200920

Uppdaterad överdödlighet från Our World in Data, P-score, medel från varje vecka. 1 jan 2020 till angivet datum jämfört med medeldödlighet 2015-2019. Bulgarien, Schweiz och Tjeckien klättrar uppåt.

Spain 19,34 201115
Chile 16,73 201115
Italy 16,54 200830
USA 16,05 201025
Belgium 13,55 201115
England & Wales 13,25 201122
Northern Ireland 11,84 201122
Scotland 11,02 201129
Netherlands 10,56 201122
Portugal 10,01 201115
Israel 9,91 201025
Poland 7,89 201101
Austria 6,85 201122
France 6,81 201004
Canada 6,10 200823
Switzerland 5,81 201122
South Korea 5,16 201004
Bulgaria 5,14 201122
Czech Republic 5,12 201025
Sweden 4,88 201115
Luxembourg 4,56 201025
Greece 3,37 200830
Finland 2,57 201108
Slovenia 2,28 200927
Germany 1,81 201101
Estonia 1,58 201122
Iceland 1,35 201101
Denmark 0,91 201122
Slovakia 0,30 201018
Lithuania 0,19 201115
Taiwan −0,17 200927
Norway −0,57 201108
Hungary −1,11 201025
New Zealand −1,34 201115
Croatia −1,62 201025
Latvia −2,28 201129
Citera
2020-12-07, 21:28
  #417416
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Tänk vad förlösande om Tegnell bara kunde säga:

-Men för i helvete! Är ni helt dumma i huvudet!??!
Här har vi lagt upp en strategi och informerat hur det ska gå till och ändå fattar ni inte! Mantrat har malt på flera månader..."tvätta händer, håll avstånd, stanna hemma...osv.

-Vi var FULLT medvetna om att det skulle ta ett tag att få in dessa nya rutiner och framförallt att komma ihåg dem i vardagen.
Men va' fan! På RIKTIGT!? Hur lång tid kan det ta? Hur är det möjligt att alla inte fattar än?

-Sen har ni mage att gnälla på mig då vi missat eller tolkat något fel.

-Ta lite eget jävla ansvar era tröga jävlar!!

Ja, fy fan vad skönt om han kunde få skrika ut det vid lämpligt tillfälle! Gärna när någon idiot till journalist ställer samma fråga för hundrade gången.

Önskar att fler kunde förstå att det hänger på ALLA att smittspridningen inte ökar på.
Citera
2020-12-07, 21:35
  #417417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Rena gissningar från din sida eftersom det inte verkar ha studerats.
Med den inställningen (att man inte utgår från beprövad vetenskap, även om den inte är verifierad i detta fallet) så är det nog lika bra att lägga ned sjukvården helt.
Citera
2020-12-07, 21:43
  #417418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Ja, fy fan vad skönt om han kunde få skrika ut det vid lämpligt tillfälle! Gärna när någon idiot till journalist ställer samma fråga för hundrade gången.

Önskar att fler kunde förstå att det hänger på ALLA att smittspridningen inte ökar på.
Det skulle räcka med att Tegnell vågadeerkänna att han hade fel om den luftburna smittan och att den framför allt sprids presymtomatiskt. På med munskydd i alla innomhusmiljöer där nya personer möts och stäng högstadiet nu så vänder det.
Citera
2020-12-07, 21:45
  #417419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Uppdaterad överdödlighet från Our World in Data, P-score, medel från varje vecka. 1 jan 2020 till angivet datum jämfört med medeldödlighet 2015-2019. Bulgarien, Schweiz och Tjeckien klättrar uppåt.

Spain 19,34 201115
Chile 16,73 201115
Italy 16,54 200830
USA 16,05 201025
Belgium 13,55 201115
England & Wales 13,25 201122
Northern Ireland 11,84 201122
Scotland 11,02 201129
Netherlands 10,56 201122
Portugal 10,01 201115
Israel 9,91 201025
Poland 7,89 201101
Austria 6,85 201122
France 6,81 201004
Canada 6,10 200823
Switzerland 5,81 201122
South Korea 5,16 201004
Bulgaria 5,14 201122
Czech Republic 5,12 201025
Sweden 4,88 201115
Luxembourg 4,56 201025
Greece 3,37 200830
Finland 2,57 201108
Slovenia 2,28 200927
Germany 1,81 201101
Estonia 1,58 201122
Iceland 1,35 201101
Denmark 0,91 201122
Slovakia 0,30 201018
Lithuania 0,19 201115
Taiwan −0,17 200927
Norway −0,57 201108
Hungary −1,11 201025
New Zealand −1,34 201115
Croatia −1,62 201025
Latvia −2,28 201129
En kompletterande graf:

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-cumulative-p-scores?tab=chart&stackMode=absolute&time=2020-01-05..latest&country=AUT~DNK~FIN~DEU~NLD~ESP~SWE~CHE &region=World
Citera
2020-12-07, 21:54
  #417420
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Med den inställningen (att man inte utgår från beprövad vetenskap, även om den inte är verifierad i detta fallet) så är det nog lika bra att lägga ned sjukvården helt.

Bara för att illustrera varför man ska ta dina snusförnumstiga avfärdanden med en nypa salt, så kan man lika enkelt med vetenskapliga fakta argumentera för att 40 graders feber inget är att bry sig om, för den mest fundamentala av alla temperaturskalor är naturligtvis den som baserar sig på absoluta nollpunkten, och mätt i Kelvin så är ju 40 grader Celsius (313 K) bara en futtig procent över normal kroppstemperatur 37 grader Celsius (310 K), ja inte ens det! Problemet är bara att det inte stämmer med verkligheten, en procents ökning i absolut temperatur är allvarligt.

För att lämna analogin och återgå till det vi diskuterade, så betonade jag bara att man faktiskt inte vet, för man har vad jag vet inte studerat det. Baserat på ditt argument kan du för all del ställa upp hypoteser (precis som ovan om 40 graders feber) om hur sällan PCR-tester visar positivt enbart av virusrester, men det är också vad det blir: hypoteser, inte slutsatser.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-12-07 kl. 21:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in