2020-12-07, 01:10
  #417085
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Utmaningen är vaccineringen av allmänheten – inte riskgrupperna
UPPDATERAD IDAG 23:37PUBLICERAD IDAG 23:27
Det är inte riskgrupperna som är problemet. Den stora utmaningen inför den stundande vaccineringen för covid-19 är den delen av befolkningen som inte tillhör de grupperna, dvs allmänheten. Det framkom i Agenda där företrädare för Sveriges största regioner medverkade.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/utmaningen-ar-vaccineringen-av-allmanheten-inte-riskgrupperna

Det där är väl, som Trump skulle uttrycka det, ett "dubbelriktat svärd".

Dom flesta som avlider tillhör riskgrupper. Om riskgrupperna vaccineras så kommer betydligt färre att avlida. Färre kommer också att bli allvarligt sjuka, eftersom det oftast är dom som tillhör riskgrupper som blir allvarligt sjuka.

Sedan är ju frågan vad som hände med "dom ovaccinerade" som inte tillhör riskgrupper. En viss andel får bestående eller långvariga besvär. En viss andel, om än totalt betydligt färre än nu, kommer att bli allvarligt sjuka och behöva sjukhusvård eller intensivvård. En viss andel, om än totalt betydligt färre än nu, kommer att avlida. Men, viruset och COVID-19 kommer att finnas kvar under lång tid. Kanske inte helt oväntat?

Citera
2020-12-07, 01:13
  #417086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pica-pikant
Du hävdar att Tegnell inte vill att vi skall arbeta hemma för det blir ojämlikt? Men varför har då Tegnell och FHM uppmanat folk att arbeta hemma om man kan sedan tidigt i Mars?

Du känns ju lite som Bagdad-Bob.

Jag "hävdar" ingenting, det är Tegnell själv som säger detta i en intervju?

Du tycker inte att det är Tegnell som känns lite som Bagdad-Bob, när han i en intervju hävdar att det är "ojämlikhet" att människor arbetar hemifrån, samtidigt som FHM rekommenderar att arbeta hemifrån?

Jag påpekar bara hur konstigt det här är, att det är viktigare att alla går till jobbet, eftersom inte alla kan vara hemma, än att de som kan är hemma för att bromsa smittspridningen?
__________________
Senast redigerad av Kurt7777 2020-12-07 kl. 01:42.
Citera
2020-12-07, 01:18
  #417087
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Källor:
Artikelns rubrik: "Tegnell: Ojämlikt att Spotifys anställda får jobba hemma" (Torsdag 12 mar 2020)
[Tegnell]
"– Det finns ju en aspekt i det här som handlar om jämlikhet. Det är vissa grupper i samhället som kan göra på det här viset, men inte alla, och hur ska vi få till det så att vi fortsätter ha en jämlikhet i samhället och att alla har samma chans att hålla sig friska? Man bör tänka igenom konsekvenserna av den typen av beslut ganska brett innan man tar dem, inte minst om man är en myndighet eller stort företag."
https://nyheteridag.se/tegnell-ojamlikt-att-spotifys-anstallda-far-jobba-hemma/

Video:
https://twitter.com/hanifbali/status/1237858212759523331?lang=en
Ja, det är precis samma intervju som postats några gånger i kväll.
Frågan gällde om huruvida Anders Tegnell avråder från arbete hemifrån eftersom det kunde vara ojämlikt.
text-tv 202 påstår att det är vad Tegnell säger I videon.
Men det stämmer inte; Tegnell avråder inte på något sätt från att arbeta hemifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av text-tv-202
Problemet var nog snarare att vi hade en undermålig styrning med en folkhälsomyndighet som medvetet gick för alternativ 3: flockimmunitet. Det saknades motivation att göra allting någonting över huvud taget från politiskt håll. Till och med arbete hemifrån avråddes med motivationen att det kunde vara ojämlikt.
Citera
2020-12-07, 01:18
  #417088
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Utmaningen är vaccineringen av allmänheten – inte riskgrupperna
UPPDATERAD IDAG 23:37PUBLICERAD IDAG 23:27
Det är inte riskgrupperna som är problemet. Den stora utmaningen inför den stundande vaccineringen för covid-19 är den delen av befolkningen som inte tillhör de grupperna, dvs allmänheten. Det framkom i Agenda där företrädare för Sveriges största regioner medverkade.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/utmaningen-ar-vaccineringen-av-allmanheten-inte-riskgrupperna
Fast region Skåne gick ju ut med att de flesta som bor på vårdboenden skulle vaccineras där. Borde inte det bli mer komplicerat om det är ett vaccin som ska behöva vistas i -80 grader?

På en vårdcentral/vaccinationscentral har man väl bättre kylmöjligheter än på ett vårdboende?
Citera
2020-12-07, 01:20
  #417089
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Jag "hävdar" ingenting, det är Tegnell själv som säger detta i en intervju?

Du tycker inte att det är Tegnell som känns lite som Bagdad-Bob, när han i en intervju hävdar att det är "ojämlikhet" att människor arbetar hemifrån, samtidigt som FHM rekommenderar att arbeta hemifrån?

Jag påpekar bara hur konstigt det här är, att det är viktigare att alla går till jobbet, eftersom inte alla kan vara hemma, än de som kan är hemma för att bromsa smittspridningen?
Samtidigt? Så vitt jag vet kom inte FHM:s rekommendation förrän efter den här intervjun. Har du någon annan uppgift?
Citera
2020-12-07, 01:22
  #417090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Jag "hävdar" ingenting, det är Tegnell själv som säger detta i en intervju?

Du tycker inte att det är Tegnell som känns lite som Bagdad-Bob, när han i en intervju hävdar att det är "ojämlikhet" att människor arbetar hemifrån, samtidigt som FHM rekommenderar att arbeta hemifrån?

Jag påpekar bara hur konstigt det här är, att det är viktigare att alla går till jobbet, eftersom inte alla kan vara hemma, än de som kan är hemma för att bromsa smittspridningen?

Tegnell har på varenda presskonferens sen i april sagt att jobba hemifrån om du kan. Och att arbetsgivarna har ett ansvar att göra detta möjligt.
Citera
2020-12-07, 01:22
  #417091
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Jag förstår inte riktigt hur man ska kunna ringa upp okända. Hur får man tag på numret om personen man vill nå är okänd 🤔?

Men jag säger ju att det är just det man inte ska behöva göra. Det är ju en kedja av individer vanligtvis som behöver kontaktas. Du kan ha rört dig på tåg, buss, lunchställen, dina vänner du har varit med kanske har symptom och då behöver det kontrolleras var de har varit och vilka de har träffat. Du kommer rätt snabbt ut utanför din egen bekantskapskrets och behöver ringa personer som är okända för dig. Detta ansvar bör samhället stå för, det är övermäktigt att lägga på den enskilda individen. (Och ja du kan ringa dina polare, bättre än inget, men inte tillräckligt för att stoppa smittspridningen, i synnerhet inte om du tänkt vänta på provsvar.. )

En annan aspekt är att samhället bör smittspåra för att samla statistik centralt om utbrott och lära sig av det samt varna för platser och situationer där det är hög risk för smittspridning.
Citera
2020-12-07, 01:23
  #417092
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Ja, folkhälsan är generellt sätt sämre hos invandrare. Sen finns det en del andra faktorer till varför de har drabbats hårdare. Hur de lever och umgås. Snackade lite med en kille som har rötter från Syrien, och som har rätt många släktingar boendes här i Sverige. Han hade ca 10 släktingar som avlidit med covid. Han sa att det berodde på hur de umgicks, att det var mycket middagar/fester i större grupperingar. Men att de förhoppningsvis "lärt sig läxan" och följer rekommendationerna i högre utsträckning denna omgång av covid.

10 släktingar som dött?? Herrejävlar, förlåt men det låter sjukt osannolikt såtillvida hans släkt inte består utav tusentals.. hmm iofs
Citera
2020-12-07, 01:24
  #417093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Jättebra med fakta så kanske vi slipper notoriska lögnare som spammar sönder tråden

Nåja. Sverige och USA ligger jämsides i dödsfall för tillfället men dödsfallen i USA har inte samma explosiva utveckling som i Sverige:

https://www.wsj.com/articles/long-a-holdout-from-covid-19-restrictions-sweden-ends-its-pandemic-experiment
Citera
2020-12-07, 01:28
  #417094
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Ja, det är precis samma intervju som postats några gånger i kväll.
Frågan gällde om huruvida Anders Tegnell avråder från arbete hemifrån eftersom det kunde vara ojämlikt.
text-tv 202 påstår att det är vad Tegnell säger I videon.
Men det stämmer inte; Tegnell avråder inte på något sätt från att arbeta hemifrån.

Men läste du medvetet inte mitt inlägg som svar till dig där jag förtydligade exakt detta? Det är såklart okej och du har rätt. Vad jag skrev var att den tolkningen jag tycker man kan göra är
att Tegnell använde denna retorik för att motivera varför han inte uppmuntrar personer att jobba hemifrån. Det är en nyansskillnad och du tar saker ut sitt sammanhang samt lägger onödig energi på att märka ord istället för att se the ”bigger picture” som är det intressanta, nämligen att Tengell valde flockimmunitet.
Citera
2020-12-07, 01:34
  #417095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Ja, det är precis samma intervju som postats några gånger i kväll.
Frågan gällde om huruvida Anders Tegnell avråder från arbete hemifrån eftersom det kunde vara ojämlikt.
text-tv 202 påstår att det är vad Tegnell säger I videon.
Men det stämmer inte; Tegnell avråder inte på något sätt från att arbeta hemifrån.
Jo, han avråder indirekt från hemarbete när han påstår att det inte är jämlikt att vissa kan arbeta hemifrån och andra inte.
Hemarbete för vissa strider mot tanken på ett jämlikt samhälle, enligt Tegnell.
Han säger om hemarbete:
Man bör tänka igenom konsekvenserna av den typen av beslut ganska brett innan man tar dem, inte minst om man är en myndighet eller stort företag.
Vilket är en indirekt avrådan.

---------
Att i det läget uppmuntra till att alla ska gå till jobbet av jämlikhetsskäl och därmed riskera att utsätta sig själv och andra för smitta är outsägligt obegåvat. Om man inför ett mått på hur illa man kan missbedöma jämlikhet och rättvisa så skulle enheten heta tegnell.
https://www.dagenssamhalle.se/kronika/alla-som-kan-jobba-hemifran-bor-jobba-hemifran-31866

Sedan tog det inte länge till att han svängde i frågan.
Publicerad 2020-03-16
De som bor i Stockholmsregionen och som kan jobba hemma bör göra det, uppmanade Folkhälsomyndigheten vid dagens presskonferens. Det finns en samhällsspridning i Sverige och då framför allt i Stockholmsområdet, sade statsepidemiolog Anders Tegnell.
https://www.svd.se/folkhalsomyndigheten-haller-presstraff-om-covid-19
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-12-07 kl. 01:39.
Citera
2020-12-07, 01:38
  #417096
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av text-tv-202
Men jag säger ju att det är just det man inte ska behöva göra. Det är ju en kedja av individer vanligtvis som behöver kontaktas. Du kan ha rört dig på tåg, buss, lunchställen, dina vänner du har varit med kanske har symptom och då behöver det kontrolleras var de har varit och vilka de har träffat. Du kommer rätt snabbt ut utanför din egen bekantskapskrets och behöver ringa personer som är okända för dig. Detta ansvar bör samhället stå för, det är övermäktigt att lägga på den enskilda individen. (Och ja du kan ringa dina polare, bättre än inget, men inte tillräckligt för att stoppa smittspridningen, i synnerhet inte om du tänkt vänta på provsvar.. )

En annan aspekt är att samhället bör smittspåra för att samla statistik centralt om utbrott och lära sig av det samt varna för platser och situationer där det är hög risk för smittspridning.
Enligt Smittskyddslagen har alla ett eget ansvar för att förebygga smittspridning.
Vad som menas med "rimliga försiktighetsåtgärder" och vilka åtgärder man är skyldig att vidta kan naturligtvis diskuteras. Men jag är säker på en sak: när det handlar om SARS-CoV-2, som klassas som en samhällsfarlig sjukdom, duger det inte att vi som enskilda individer inte tar vårt eget ansvar och gör vårt yttersta för att förhindra ytterligare smittspridning. Det håller inte om ens skyldighet sträcker sig till att ta prov, sanna hemma och låta någon annan ta hand om resten med motiveringen att det är för jobbigt.

Övriga Smittskyddslagen gäller naturligtvis också. Jag är medveten om att det är smittskyddsläkarna som har det formella ansvaret för smittspårning.

Citat:
2 kap. Förebyggande åtgärder och anmälan av sjukdomsfall


Den enskildes skyldighet att förebygga smittspridning

1 § Var och en skall genom uppmärksamhet och rimliga försiktighetsåtgärder medverka till att förhindra spridning av smittsamma sjukdomar.

2 § Den som vet eller har anledning att misstänka att han eller hon bär på en smittsam sjukdom är skyldig att vidta de åtgärder som krävs för att skydda andra mot smittrisk.

Den som vet att han eller hon bär på en allmänfarlig sjukdom är skyldig att lämna information om smittan till andra människor som han eller hon kommer i sådan kontakt med att beaktansvärd risk för smittoöverföring kan uppkomma.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in