2020-12-04, 15:31
  #3457
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
För att de gjort en nyemission. Det är väl ingen konst att ha mycket cash i balansräkningen om det är aktieägarna som betalar in pengarna?
Volkswagen har en skuld på 192B. Cash on hand ca 50B
Vilket bolag har bättre ekonomi enligt dig?

edit: Tänk också på att de traditionella biltillverkarna måste göra en hel omstrukturering för att hänga med i elbilsrevolutionen. Det blir inte lätt med tanke på hur mycket skuld de har. Tesla har inte det problemet.
__________________
Senast redigerad av Powr 2020-12-04 kl. 15:34.
Citera
2020-12-04, 15:59
  #3458
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Kortsiktigt så är Tesla extremt övervärderad ja. Långsiktigt är den inte det.
Det är samtidigt ganska svårt att värdera Tesla då det inte är ett traditionellt bolag. Tesla gör så mycket mer än att sälja bilar.
Tesla är nog det mest vertikalt integrerade bolaget i världen. De gör nästan allt själva och förlitar sig inte på underleverantörer som alla andra.

De gör solpaneler som tillverkar energi, de gör elbilar som brukar energi och de kommer göra egna batterier som lagrar energi. Sluten cirkel. Hur värderar man det? Hur värderar man deras supercharging nätverk? Hur värderar man deras full self driving?

Att försäkra en Tesla är dyrt i dagsläget, även om Teslas bilar är säkrast i världen. Därför kommer de i framtiden erbjuda sin egna försäkring. Hur värderar man det?

Har man följt deras FSD beta så ser man hur fort den blir bättre. Jag har inga tvivel om att Tesla kommer vara *först* med att erbjuda en helt självkörande bil. När det sker så kommer det en Tesla appstore. Hur värderar man det?

Det finns så mycket mer än det jag tog upp nu men det får räcka nu.

Haha "världens mest vertikalt integrerade bolag", men så tillverkar de inte ens batterier till sina elbilar själva.

Alla bolag värderas långsiktigt.. Tesla är naturligtvis gravt övervärderat även på lång sikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Volkswagen har en skuld på 192B. Cash on hand ca 50B
Vilket bolag har bättre ekonomi enligt dig?

edit: Tänk också på att de traditionella biltillverkarna måste göra en hel omstrukturering för att hänga med i elbilsrevolutionen. Det blir inte lätt med tanke på hur mycket skuld de har. Tesla har inte det problemet.

VW naturligtvis. De har en nettoskuld (givet dina siffror) på ca åtta gånger årsvinsten. Detta låter naturligtvis mycket, men det beror på deras stora finansavdelning (d.v.s leasing av fordonen m.m). Detta är alltså som en slags bankdivision inom VW, vilket gör det till en betydligt bättre form av skuld (eftersom de har motsvarande utlåning med högre ränta) än skuld som endast används för att finansiera rörelsen.

Tesla tjänade 331 miljoner under Q3 vilket gör att man har en ungefär lika stor bruttoskuld (även om nettoskulden på grund av nyemission är nära noll) som VW räknat i multipel på årsvinsten. Skillnaden här är att VW har en mycket stabil intjäning, medan Tesla endast har ett helt vinstår bakom sig. Volkswagen tjänar dessutom ca 16 miljarder EUR om året, och har således betydligt mer pengar att lägga på R&D än Tesla (d.v.s man kan lägga lika mycket varje år som Tesla har cash on hand ungefär).

Vidare har många traditionella biltillverkare redan flera modeller som tveklös kan tävla med Tesla. På pris/räckvidd är många betydligt bättre än Tesla (ex Kia med E-Niro, Hyundai med Kona, VW med ID3 och ID4, snart Toyota med sina decennier av batterierfarenhet, Volvo med Polestar 2, Audi med E-tron, Mercedes med ECQ, Skoda med Enyaq o.s.v). Dessa traditionella bilbolag bygger redan i många avseenden redan bättre elbilar i Tesla, samtidigt som de tjänar enorma pengar som kan läggas på utveckling.
Citera
2020-12-04, 16:02
  #3459
Medlem
Helt rätt att köpa aktier i Tesla.
Den mannen är ett geni vilket bör tas med när man investerar, vilka som driver bolagen.

Prognosen ser bra ut och bara hoppas det håller. Men känns skönt att man ändå gått in med relativt mkt och chansat.
Tror det blir mkt trevligt om 10 år.
Citera
2020-12-04, 16:03
  #3460
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Tesla har en skuld på $14B. Deras cash on hand är också $14B. Kolla på konkurrenterna så ska du se att Tesla inte är den du behöver oroa dig för.
Så är det säkert, oklart på vilket sätt det anknyter till det jag skriver dock. Vill du förklara varför deras kassa gör en krash otänkbar?
Citera
2020-12-04, 16:28
  #3461
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Så är det säkert, oklart på vilket sätt det anknyter till det jag skriver dock. Vill du förklara varför deras kassa gör en krash otänkbar?
För du var orolig att Tesla skulle gå i konkurs och påverka hela börsen. Jag påpekade bara att deras ekonomi är väldigt stabil. Det är högst otänkbart att de skulle fallera helt och hållet.
Citera
2020-12-04, 16:29
  #3462
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minkapten
Helt rätt att köpa aktier i Tesla.
Den mannen är ett geni vilket bör tas med när man investerar, vilka som driver bolagen.

Prognosen ser bra ut och bara hoppas det håller. Men känns skönt att man ändå gått in med relativt mkt och chansat.
Tror det blir mkt trevligt om 10 år.
Du kommer inte ångra dig
Citera
2020-12-04, 16:57
  #3463
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Haha "världens mest vertikalt integrerade bolag", men så tillverkar de inte ens batterier till sina elbilar själva.


Vidare har många traditionella biltillverkare redan flera modeller som tveklös kan tävla med Tesla. På pris/räckvidd är många betydligt bättre än Tesla (ex Kia med E-Niro, Hyundai med Kona, VW med ID3 och ID4, snart Toyota med sina decennier av batterierfarenhet, Volvo med Polestar 2, Audi med E-tron, Mercedes med ECQ, Skoda med Enyaq o.s.v). Dessa traditionella bilbolag bygger redan i många avseenden redan bättre elbilar i Tesla, samtidigt som de tjänar enorma pengar som kan läggas på utveckling.
Nej de tillverkar inte egna batterier *än*
Det argumentet håller inte länge till.
Angående konkurrenterna så kan du gärna väcka mig när de slagit Tesla i prestanda, räckvidd och självkörning.

Om du är så säker på VW så kan du ju köpa aktier där. Glöm inte att VWs vd också är en Tesla fanboy haha
Citera
2020-12-04, 23:31
  #3464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Har man följt deras FSD beta så ser man hur fort den blir bättre. Jag har inga tvivel om att Tesla kommer vara *först* med att erbjuda en helt självkörande bil.
CNN rapporterar idag om helt självkörande taxis i Kina, så Tesla är absolut inte ensamma och heller inte först
Citera
2020-12-05, 00:36
  #3465
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan70
CNN rapporterar idag om helt självkörande taxis i Kina, så Tesla är absolut inte ensamma och heller inte först
Läste du hela cnn artikeln?

The government isn't restricting where in the city AutoX operates, though the company said they are focusing on the downtown area.

The new initiative is still in trial mode and not currently open to the public. That likely won't change anytime soon, according to Xiao, who said that he hoped to obtain permission to expand the program to regular passengers in the next two or three years.

Den är just nu låst till ett specifikt område. Det är inte en allmän lösning som Tesla försöker lösa.

Även detta är en intressant sak jag la märke till:

"We have over 100 vehicles driving every day on the road [in China] to capture data," he said. "The AI software is better [now.]"

100 bilar som samlar data. Tesla har över 1 miljon bilar som samlar data *över hela världen*

Jag vet att Tesla inte är ensamma. Finns även Waymo och CommaAi. Än så länge är ingen först. Tesla leder dock stort.
Citera
2020-12-05, 01:21
  #3466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aigis
P/E 800-1000.



Ja mycket större. Ser man till värderingen så kommer väl Tesla ha monopol på bilar i framtiden.
Det finns ju en uppenbarligen konkurrens bland kinesiska uppstickare! Tesla är nummer 1 men jag äger inget. Men äger i elladningsbolag och en stor gruva. Tesla kan nog och jag säger inget annat! P/E är oftast ointressant när det gäller att prisa in framtida värderingar för vinsten korrigerar i bästa fall ned det mest högsta P/E. P/E är relevanta för mogna och stabila bolag som visar vinst och avkastning under flera års tid. Så om du bara vill gå på P/E så är du tyvärr helt fel ute. Högt P/E visar tvärtom i många fall en bra framtidstro för investeringen. Ett lågt P/E kan i vissa fall visa på att bolaget är lågt värderat av marknaden och ibland av en bra anledning. Dvs. Det går inte så bra. Jag tror på Tesla och allt bäst!
__________________
Senast redigerad av Trxhobit 2020-12-05 kl. 02:16.
Citera
2020-12-05, 09:01
  #3467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Tesla har en skuld på $14B. Deras cash on hand är också $14B. Kolla på konkurrenterna så ska du se att Tesla inte är den du behöver oroa dig för.

Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Volkswagen har en skuld på 192B. Cash on hand ca 50B
Vilket bolag har bättre ekonomi enligt dig?
Det beror helt på varför dessa skulder finns. Även solida vinstmaskiner till företag kan låna så mycket de får för att få en så stor hävstång som möjligt och göra ännu större pengar. Så det är inte så svart eller vitt att säga vilka som har bäst ekonomi.
Citera
2020-12-05, 16:18
  #3468
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Nej de tillverkar inte egna batterier *än*
Det argumentet håller inte länge till.
Angående konkurrenterna så kan du gärna väcka mig när de slagit Tesla i prestanda, räckvidd och självkörning.

Om du är så säker på VW så kan du ju köpa aktier där. Glöm inte att VWs vd också är en Tesla fanboy haha

Så det du menade var "Tesla kommer bli världens mest vertikalt integrerade företag i framtiden"? Även det är ju förstås helt felaktigt.

Jag är inte särskilt "säker" på just VW utan som jag nämnde har de flesta stora biltillverkare elmodeller som för en genomsnittlig bilköpare är betydligt mer attraktiva än en Tesla. Det var du som tog upp just VW av alla tillverkare i jämförelsen med skulderna.

Ser man på vilka elbilar som köps så säljer de flesta märkena bra av sina rena elbilar, så det troligaste är att bilmarknaden kommer se ut ungefär som idag i framtiden, d.v.s fördelad på ett ganska stort antal stora biltillverkare (fast med andra drivmedel än fossila då). Att Tesla skulle dominera framtidens elbilsmarknad kan man nog utesluta i vart fall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in