2020-12-04, 01:45
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Hur kan det vara en förlegad dogm att kristna ska läsa Bibeln?

Det är sola scriptura som är en förlegad centraleuropeisk dogm. När du följer sola scriptura sätter du en bannlyst heretikers villoläror före kyrkofädernas ord. Läs mer på bibeln och förstå kyrkofädernas anda kanske du inser hur fel det är kvinnlig prästvigning.

Har du f.ö. läst kyrkofäderna?
Citera
2020-12-04, 01:49
  #206
Bannlyst
Att man slipper bli vigd av en kukpräst? En kvinnlig präst vore väl att föredra , hellre än kvinnlig präst än en manlig
Citera
2020-12-04, 07:08
  #207
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av returx
Jag sitter här med två böcker och båda är titulerade som apokryfer. Den ena som NT och den andra som GT apokryfer och de är utgivna i samarbete med Svenska Bibelsällskapet.

I den som tillhör NT där finns det medtaget tre böcker av Thomas. Jesus tvingade, enligt förordet till akterna, iväg sin tvillingbroder(!) till Indien för å missionera. Där han visst blev rätt framgångsrik i sitt värv. Hm...kanske det var på grund av att Thomas omvittnat Jesus, i sin barndom, två begångna mord som han tvingade iväg sin bror, för å kunna få lite bättre svängrum rent samvetsmässigt.

Den bok som tilltalat mig som redigast av alla bibelns numera 77 böcker så är det Syraks bok (GT). Full av vishetsord, en del föråldrade men vissa håller än idag, fast även i denna bok så får man se till å sovra rejält och inte låta sig förledas pga nån bibelskälva som så många tyvärr tycks vara drabbade av och dessvärre även insnärjda i.
De elva böcker som du sade hade "lagts till" är samtliga gammaltestamentliga apokryfer. De nytestamentliga dito skall däremot avvisas.
Citera
2020-12-04, 07:12
  #208
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jag ser ju åter igen inget förbud i Bibeln mot att kvinnor skulle kunna bli präster.
Så då kan det inte heller handla om att "ändra i Guds ord".
För övrigt har världen förändrats mycket sedan Bibeln skrevs ner.
Så då blir det väl naturligt att man "flyttar råmärken" efter att tiden går.
Jag har redan givit skriftställen som omtalar förbud mot kvinnliga präster. Att riva upp det är och förblir att ändra i Guds ord. Guds ord säger faktiskt att vi inte skall flytta gamla råmärken.
Citat:
Flytta icke ett gammalt råmärke, ett sådant som dina fäder hava satt upp. (Ords.22:28).
Samtliga apostlar som Jesus handplockade var män.
Citera
2020-12-04, 10:04
  #209
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Jag har redan givit skriftställen som omtalar förbud mot kvinnliga präster.
Jag kan ju inte tolka de ställena som du gör.

Citat:
Att riva upp det är och förblir att ändra i Guds ord. Guds ord säger faktiskt att vi inte skall flytta gamla råmärken.
Vad gjorde man då i NT, när man började predika att Mose lag inte var viktig längre?

Citat:
Samtliga apostlar som Jesus handplockade var män.
Det kan ju inte ha berott på att folk aldrig skulle ha lyssnat på en kvinna på den tiden?
Citera
2020-12-04, 10:11
  #210
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jag kan ju inte tolka de ställena som du gör.
Hur menar du att de skall tolkas?

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Vad gjorde man då i NT, när man började predika att Mose lag inte var viktig längre?
Var står det någonstans? Mose lag, Guds lag, sattes i NT givetvis i relation till hur judar samt icke-judar skulle förhålla sig till denna. Men att lagen inte var viktig längre står där ej.

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Det kan ju inte ha berott på att folk aldrig skulle ha lyssnat på en kvinna på den tiden?
Jag kan överraska någon med att säga "säg inte det". Det fanns ju kvinnor som vittnade om Jesus på olika vis. Däremot om det hade kommit en kvinna i levitisk utstyrsel och påstått sig vilka sköta prästerliga uppgifter så vore det en annan sak. Det hade inte funkat.
Citera
2020-12-04, 10:52
  #211
Medlem
Negersmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne

Var står det någonstans? Mose lag, Guds lag, sattes i NT givetvis i relation till hur judar samt icke-judar skulle förhålla sig till denna. Men att lagen inte var viktig längre står där ej.


Man avskaffade omskärelsen, trots att Jesus inte sa att man skulle sluta med det.

Det är i och för sig bara bra att man slutade med omskärelse. Jag klagar inte. Men det är trots allt ett exempel på att man ändrat på en gammal regel.
Citera
2020-12-04, 12:36
  #212
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Hur menar du att de skall tolkas?
Jag tolkar det som att regler som kom till då inte behöver gälla nu. Tiderna förändras.

Citat:
Var står det någonstans? Mose lag, Guds lag, sattes i NT givetvis i relation till hur judar samt icke-judar skulle förhålla sig till denna. Men att lagen inte var viktig längre står där ej.
Vi vet ju att Paulus skrev mycket negativt om dem, som ville att alla kristna skulle följa Mose lag.

Citat:
Jag kan överraska någon med att säga "säg inte det". Det fanns ju kvinnor som vittnade om Jesus på olika vis. Däremot om det hade kommit en kvinna i levitisk utstyrsel och påstått sig vilka sköta prästerliga uppgifter så vore det en annan sak. Det hade inte funkat.
Jag tror ju inte att de kvinnliga lärjungarna predikade för folk och höll tal som de manliga apostlarna gjorde.
Det var en stor skillnad mellan kvinnor och män på den tiden.
Citera
2020-12-04, 12:41
  #213
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Mina frågor till er som intresserade. Svara gärna på alla fem frågor och ange gärna vilken relation ni har till SvK.


I. Inget, absolut inget. Finns ingen värdighet kvar i SvK, med feta tanter i predikstolen. Inte unga, kaxiga, kortklippta - i värsta fall lesbiska - tjejer heller, förstås.

II. Det borde man aldrig ha gjort. Det var första steget ner i... Avgrunden.

III. Absolut ingenstans.

IV. Jo.

V. För att abort är något ännu mer extremt för en kristen. De KAN helt enkelt inte förbjuda präster från att vara emot abort.

Min relation till SvK är att jag fortfarande är medlem, trots att jag har sagt i så många år att jag ska gå ur - just på grund av kvinnliga präster, homovigslar, homopräster, urvattnade ceremonier (som att barn får ta nattvarden på flera håll i landet - detta ska ju ske första gången vid konformationen, när de unga har fått undervisning om innebörden), att prästerna tillåter alldeles för stor frihet för brudpar, dopbarnsföräldrar och begravningsanhöriga, att utforma dessa gudstjänster (för det ÄR ju gudstjänster) efter eget tycke, så att det blir ett osmakligt jippo av alltihopa... För att inte tala om den nya Bibelöversättningen, som tar bort varje uns av helighet och transcendens ifrån Bibeltexterna, och får dem att låta som en uppläsning av ett kassakvitto.

Jag har varit kyrkvärdinna, guide i en historisk kyrka, läst texter vid gudstjänsterna, samt hjälpt till att koka kaffe, baka kaffebröd och sådant till kyrkkaffet (allt detta idéellt), jag har gått ett antal kvällskurser, mina barn har varit med i Miniorerna respektive flickkören, vi åkte hela familjen på ett par familjeläger på en stiftsgård när barnen var yngre, och gick på många aktiviteter och familjegudstjänster. Nu är mina barn stora, och det blir bara av att gå i kyrkan på de stora högtiderna (och då också retar jag mig alltid).
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2020-12-04 kl. 12:50.
Citera
2020-12-04, 13:25
  #214
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jag tolkar det som att regler som kom till då inte behöver gälla nu. Tiderna förändras.
Där har vi allt olika synsätt. Hur långt skall man gå med detta bara för att tiderna förändras? Är det rimligt idag att tala om att vi måste tro på blodsoffer? Att Jesus blev tvungen att dö för folkets skull? Är det något som passar vår upplysta och humanistiska tid?
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Vi vet ju att Paulus skrev mycket negativt om dem, som ville att alla kristna skulle följa Mose lag.
Han skrev negativt om dem som ville följa Mose lag för att bli rättfärdiga, ja. Men han talade ju aldrig emot lagen i sig. Som jude så höll han själv allt som stod i Mose lag.
Citera
2020-12-04, 13:29
  #215
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jag tror ju inte att de kvinnliga lärjungarna predikade för folk och höll tal som de manliga apostlarna gjorde. Det var en stor skillnad mellan kvinnor och män på den tiden.
Återigen kanske mitt svar förvånar någon.

Två kvinnor, Elisabet och Maria, var de första som tog emot löftesbudskapet om Jesus och de första som sjöng för och profeterade om Jesusbarnet. I samband men den berättelsen så kan man också läsa om Hannas profetiska tjänst.

Kvinnor följde också Jesus under Hans sista timmar då de manliga lärjungarna dragit sig undan, och det var dessa kvinnor som först fick förmedla budskapet om Jesu uppståndelse till dessa lärjungar.

Den samaritiska synderskan mötte Jesus och förstod genom Guds kraft vem Han var. Betagen av Jesu ord till henne sprang hon in i Samaria och berättade för folket där vem hon mött. Jesus hindrade inte henne att göra detta.

Självfallet var alla dessa kvinnor i tjänst inför Gud och väl skickade för sina uppdrag. Likafullt hävdar jag att prästvigningen och ordination till ämbeten i kyrkan är förbehållen män. Detta på grundval av vad lagen och profeterna uppenbarat om saken samt kyrkans mångtusenåriga, bibliska tradition.
Citera
2020-12-04, 13:35
  #216
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Negersmurfen
Man avskaffade omskärelsen, trots att Jesus inte sa att man skulle sluta med det.

Det är i och för sig bara bra att man slutade med omskärelse. Jag klagar inte. Men det är trots allt ett exempel på att man ändrat på en gammal regel.
Man avskaffade den som förbundstecken, vilket ersattes med dopet. Men inte mer än så. Judiska troende fortsatte med omskärelsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in