2020-12-03, 17:34
  #415609
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
När det gäller FHM:s strategi ska man hålla i minnet att vaccintillverkarna i mars trodde att de skulle kunna ha ett färdigutvecklat vaccin klart om tidigast ett år. En realistisk tidsplan för ett färdigt vaccin låg på tre till fem år.
Så sent som i oktober sa EU:s Ursula von der Leyen att I ett "extremt bästa scenario" kan EU ha ett vaccin I april.
Jag tror inte att någon trodde att det skulle gå så här fort. Britterna börjar vaccinera på måndag.
Okej, så baserat på en feltänkt prognos av när ett vaccin kunde tänkas bli tillgängligt så var det rimligt att välkomna masspridning av viruset?

En frisk människa borde ha resonerat precis tvärtom.
Citera
2020-12-03, 17:35
  #415610
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Det är nått som inte stämmer.

Här är en artikeln från i Maj angående äldreboenden:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/socialstyrelsen-dodstal-pa-aldreboenden-inte-mycket-hogre-an-en-influensasasong



Och tittar man på intensivvårdsregistret så är antal vårdtillfällen under hösten inom normalen, t.om lägre, och dom vårdas inte längre än normalt nu. Så det tyder på att dödsfallen fortfarande sker inom äldrevården. Frågan är hur stor skillnad det är mot föregående år, om ens någon? Hur många dör på äldreboenden i snitt varje dag under höst/vinter ett vanligt år?

Hittills i år har totalt 85112 dödsfall rapporterats i sverige. Snittet är 90 000 per år, +/- några tusen.

Det många väljer att inte förstå är att det pågår massdöd på äldreboenden året om i vanliga fall också. Det covid har medfört är att det dels blir synligt i media/statistiken, dels snabbar på det hela för en del då vi inte ska hymla med att det är en allvarlig sjukdom för de som är gamla eller annars har någon åkomma. Den överdödlighet vi kommer att ha 2020 kommer till stora delar bestå av de människor i 60-80 år som man genom att bara titta på skulle uppfatta som friska, men som har underliggande sjukdomar. Utan covid skulle de säkert i vissa fall ha haft 10-20 år till. Nu blev det inte så.

Min farmor är ett ypperligt exempel, för att bli lite personlig. Hon är 80+ och om man bara träffar henne så skulle hon uppfattas kärnfrisk. Bor hemma, utan hjälp från nån hemtjänst. Men vi som känner henne vet att hon har svår col efter decennier av rökning och om hon får Covid så är det med största sannolikhet kört. Om hon inte får Covid så kan hon säkert leva i 10-15 år till, vem vet.
Citera
2020-12-03, 17:36
  #415611
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Det är nått som inte stämmer.
Citat:
Socialstyrelsen: Dödstal på äldreboenden inte mycket högre än en influensasäsong
Antalet döda i covid-19 på äldreboenden har upprört både politiker och experter och tagits som en intäkt för att Sverige misslyckats med att skydda de äldsta och sköra. Men enligt Thomas Lindén på Socialstyrelsen är dödstalen på särskilda boenden inte uppseendeväckande mycket högre än under en vanlig influensasäsong.

På särskilda boenden har det i år dött lite över 11 000 personer under perioden januari till april. Under samma period 2019 var det knappt 10 000 personer som dog, enligt Thomas Lindén.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/socialstyrelsen-dodstal-pa-aldreboenden-inte-mycket-hogre-an-en-influensasasong

Det som inte stämmer är att de räknar coronadöda i januari och februari, fastän det var först i mars folk började dö av corona i Sverige.

Varför jämföra januari och februari 2020 med januari och februari 2019? It doesn't make sense.
Citera
2020-12-03, 17:40
  #415612
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Du tror inte det blir en helvetes massa termosar även utan min uppenbara överdrift?

Har du en eller flera termosar hemma? Jag tror jag har fem stycken. Det betyder att jag skulle kunna transportera minst 60 stycken vaccinbehållare per vända. Ett kommersiellt företag skulle nog klara att lösa hela Stockholms stad på ett par dagar.
Citera
2020-12-03, 17:41
  #415613
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Om dom siffrorna nu skulle stämma, så är det ett starkt bevis för hur förödande välfärdssjukdomar är. Diabetes, hjärt/kärl, övervikt och sådant är ett resultat av hur vi lever. Det gör att vi inte klarar av infektioner lika bra. Så den grundläggande lärdomen i allt detta borde egentligen vara att vi ska ändra vårat sätt att leva. Inte att vaccin, munskydd och lockdown ska vara det primära skyddet varje gång ett virus sveper över världen. Det är som att proppa i en överviktig person massa läkemedel istället för att få honom ut på löpbanan och bli frisk på riktigt. Man måste börja i rätt ände.

Klassiska välfärdssjukdomar ökar risken ja... Köra bil överallt o äta skräpmat är kasst men hur får man folk att sluta med destruktiva vanor?
Citera
2020-12-03, 17:42
  #415614
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Okej, så baserat på en feltänkt prognos av när ett vaccin kunde tänkas bli tillgängligt så var det rimligt att välkomna masspridning av viruset?

En frisk människa borde ha resonerat precis tvärtom.
Menar du att en frisk människa hade svetsat igen alla ytterdörrar och förbjudit människor att lämna sina hem förrän om tidigast tre år 🤔?
Citera
2020-12-03, 17:44
  #415615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Om dom siffrorna nu skulle stämma, så är det ett starkt bevis för hur förödande välfärdssjukdomar är. Diabetes, hjärt/kärl, övervikt och sådant är ett resultat av hur vi lever. Det gör att vi inte klarar av infektioner lika bra. Så den grundläggande lärdomen i allt detta borde egentligen vara att vi ska ändra vårat sätt att leva. Inte att vaccin, munskydd och lockdown ska vara det primära skyddet varje gång ett virus sveper över världen. Det är som att proppa i en överviktig person massa läkemedel istället för att få honom ut på löpbanan och bli frisk på riktigt. Man måste börja i rätt ände.

Det handlar nog mest om att medellivslängden är så mycket högre i I-länder. Dåligt med 80+ i U-länderna.
Citera
2020-12-03, 17:44
  #415616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Visst, håller med om att det är svårt. Dock verkar uppdateringen fungera bättre för andra länder i samma tabell. Igår dog det 1 person i Sverige enligt worldometer. I förrgår 8 st. Dock synkar det totala antalet döda magiskt bra för Sveriges del, trots allt du skrev ovan.
Kanske det, uppgiften att informera världens allmänhet är dock självpåtaget av motsvarande hemsidor och att det inte lyckas med smånationer i periferin sätter snarast fingret på något annat än hur Sverige är det stora undantaget.

Hur statistiken samlas in, bedöms och skickas kors och tvärs för att sedan presenteras på olika sätt
- ofta jämförande med i bästa fall viss kontext länkad i det finstilta - borde snarare mana om försiktighet att tolka de siffror du köper nu för att de "ser rätt/rimliga ut", utan att ha samma möjlighet att verifiera på annat sätt (säg ex att kolla statistiken direkt från FHM eller Socialstyrelsen eller för den delen kritik om det finns skäl att ifrågasätta den officella datan). Hur görs korrigeringar (upp eller ner) i säg Turkiet, Spanien eller Iran jämfört med Sverige för att ta några exempel? USA eller Ryssland på olika nivåer?

Transnationella jämförelser är både viktiga och intressanta men det ligger i sakens natur att jämförelser inte är perfekta och att det krävs kontext och annan info för att det ska bli meningsfullt. Att det inte märks i alla fall beror ofta mer på det man inte vet av fullt förklarliga skäl, jämför med att läsa en artikel i allmänpressen om något du har stora kunskaper i själv, brukar aldrig vara några konstigheter?
Citera
2020-12-03, 17:45
  #415617
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det som inte stämmer är att de räknar coronadöda i januari och februari, fastän det var först i mars folk började dö av corona i Sverige.

Varför jämföra januari och februari 2020 med januari och februari 2019? It doesn't make sense.
Nej det var alltså dödsfall på boenden under Januari - April som jämfördes.
Ingen förnekar att det var en ordentlig överdödlighet i våras. Frågan är hur det kommer bli nu framöver.
Human mortality database har bra visualisering över total dödlighet. Såhär ser det ut för Sverige fram till vecka 47: https://imgur.com/a/d7BWFyb

De gråa linjerna är tidigare år. Sen får man ta skalan i beaktande. Även om det där gula berget ser skrämmande ut så har skalan på y-axeln ganska små intervaller.

Källa: https://mpidr.shinyapps.io/stmortality/
Citera
2020-12-03, 17:46
  #415618
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Det handlar nog mest om att medellivslängden är så mycket högre i I-länder. Dåligt med 80+ i U-länderna.
Så kan det också vara givetvis!
Citera
2020-12-03, 17:46
  #415619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Det är nått som inte stämmer.

Här är en artikeln från i Maj angående äldreboenden:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/socialstyrelsen-dodstal-pa-aldreboenden-inte-mycket-hogre-an-en-influensasasong



Och tittar man på intensivvårdsregistret så är antal vårdtillfällen under hösten inom normalen, t.om lägre, och dom vårdas inte längre än normalt nu. Så det tyder på att dödsfallen fortfarande sker inom äldrevården. Frågan är hur stor skillnad det är mot föregående år, om ens någon? Hur många dör på äldreboenden i snitt varje dag under höst/vinter ett vanligt år?

Hittills i år har totalt 85112 dödsfall rapporterats i sverige. Snittet är 90 000 per år, +/- några tusen.
Då återigen får du jämföra!!

Troll.

Besöksförbud äldreboende.
Stänga universitet och gymnasieskolor.
1.5 avstånd.
Stanna hemma vid minsta sypmton osv.

Så dina teorier är kass och lägg din fritid på annat!
Citera
2020-12-03, 17:47
  #415620
Medlem
.Dostoj.s avatar
Italien fortsätter att ha det ansträngt. 23.225 nya fall och 993 nya dödsfall idag.
De kommer bli ett av världens mest drabbade länder på sista raden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in