2020-11-30, 17:09
  #17605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En möjlighet är ju att administrationen (statens administration) som sköter valet har ett visst förtroende för sin procedur. Då följer man sitt protokoll, till exempel att man kontrollräknar automatiskt då skillnaderna är små.

Det man inte är särskilt sugen på är då att få rena filibusteräskanden för att fördröja processen, och en del ljusa förslag i tråden går ju alls icke, till exempel att kontrollera valkuverten, när man inte har någon aning vilken röst som legat i dem. Här litar man givetvis till att systemet är robust, och att verifieringen (giltig röstare? och giltig röst?) har fungerat.

Det borde dessutom vara litet kontraproduktivt att börja (långt innan valet) att förklara att "om jag förlorar är det garanterat fusk", sedan "Sluta räkna för nu leder jag, alla andra röster måste vara fejk" och i tredje steget "det stora beviset för valfusk är att jag inte vann, och här är en massa sätt det kan ha hänt på, men det har jag inga bevis för, eftersom de falska fuskarna inte vill erkänna.

Det är, bäst att förklara, inte direkt enkelt att göra alla de undersökningar som skulle behövas för att bevisa att valet fungerat väl. Sådana revisioner gör man visserligen mellan valen, i syfte att göra processen bättre, men det är en beprövad och god princip att den som påstår något (till exempel valfusk) har bevisbördan.

I framtiden kanske Trump blir ansatt för sin skatteplanering. Hur fan skulle det se ut om åklagaren ber honom "inställa sig i rätten för att bevisa sin oskuld, och det är lika bra att du tar med pyjamas och tandborste när du kommer"...
Väldigt bra sammanfattning, tycker du fångar mycket av det vi "motståndare till valfusk"sidan bankar på om.

Angående kuverten - nej precis, du kan inte veta vilka röster som varit i vilka kuvert. Det man dock skulle kunna säga är huruvida signaturerna faktiskt matchar avsändaren. Om det som vissa i tråden hävdar är så att kuverten är fakeade så bör en stor del av dessa inte matcha sin avsändare och då skulle dessa - miljontals i de olika staterna - kuverten faktiskt kunna visa på att ett omfattande valfusk skett.

Det förutsätter dock att samtliga rösträknare varit med på det, då de isf behövt godkänna mängder av röster som inte skulle godkänts - samtidigt som miljontals personer skulle gå till vallokalen på valdagen och bli nekade/informerade om att de redan röstat. Inte tiotal, inte hundratal, utan miljoner individer av både republikaner och demokrater. Det är kanske det absurda i den delen av operationen som gör att de inte ser någon mening i att spendera x antal miljoner på "omgodkänning" av de här kuverten, även om några enstaka säkert glidit igenom som inte skulle göra det.
2020-11-30, 17:10
  #17606
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Även du inser väl att oavsett vad som sker så kommer Trump fortfarande hävda "valfusk"!?
Eller du tror att bara en åtgärd/kontroll till sker så kommer Trump säga "OK nu vet jag att allt gick rätt till och nu lägger vi det bakom oss"...?
Kan du ärligt talat se detta hända?
Nej, jag tror inte att det förändrar något, men vill rättsväsendet, demokraterna m.fl. ha moraliskt rätt bör de göra det de kan för sin egen skull. Jag har ju förstått att det tydligen är superenkelt att dekonstruera alla argument från Trump-sidan. "Debunka" alla rykten som osanning. Varför inte låta rätten göra det, eller varför inte en federal myndighet? Och då ska man alltså bemöta anklagelserna punkt för punkt med hjälp av officiella data och inte göra som CISA. Lätt att kort och gott slå fast att valet var bombsäkert för att ingen sett något konstigt.

Får intrycket att man ofta ser det som under som värdighet att bemöta "tramset" från Trump.
2020-11-30, 17:12
  #17607
Medlem
GoldFinger100s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aloc
Väldigt bra sammanfattning, tycker du fångar mycket av det vi "motståndare till valfusk"sidan bankar på om.

Angående kuverten - nej precis, du kan inte veta vilka röster som varit i vilka kuvert. Det man dock skulle kunna säga är huruvida signaturerna faktiskt matchar avsändaren. Om det som vissa i tråden hävdar är så att kuverten är fakeade så bör en stor del av dessa inte matcha sin avsändare och då skulle dessa - miljontals i de olika staterna - kuverten faktiskt kunna visa på att ett omfattande valfusk skett.

Det förutsätter dock att samtliga rösträknare varit med på det, då de isf behövt godkänna mängder av röster som inte skulle godkänts - samtidigt som miljontals personer skulle gå till vallokalen på valdagen och bli nekade/informerade om att de redan röstat. Inte tiotal, inte hundratal, utan miljoner individer av både republikaner och demokrater. Det är kanske det absurda i den delen av operationen som gör att de inte ser någon mening i att spendera x antal miljoner på "omgodkänning" av de här kuverten, även om några enstaka säkert glidit igenom som inte skulle göra det.

Så du menar att alla vittnen och expert utlåtanden är påhittade historier av Trump supportrar?
2020-11-30, 17:14
  #17608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Alternativet är kul också. Då har man en armé av falska poströstare i en hemlig stor lokal, redo att skriva poströster i natten. De måste ha listor på folk som inte har röstat, som de bockar av ifrån, och de måste vara snabba som fan, eller väldigt många.

"Ok, gubbar, klockan 5 behöver vi 140 000 röster på Biden - då går lastbilarna. Tvåans linje, öka takten!"

Det rör ju sig då om en aktivitet som skulle omfatta hundratals flitiga nattarbetare i varje storstadscounty, för inte hinner de skapa mer än en eller två röster per minut. De skulle också med nödvändighet behöva använda sig av en elektronisk lista över namn som går att använda, annars skulle det bli alldeles för långsamt.

Men där ser man vilken makt the deep state har, för ingenting av det har läckt ut
Hahahah, ja. Och desssutom med hårda orders om att det är viktigt att förlora senaten och helst representanthuset också för annars avslöjar vi oss. Jag skulle gärna se någon valfuskförespråkare här beskriva i grova drag hur många människor som är med i fuskandet, vad de gör och vad dessa personligen har för vinning som gör det värt för dom att begå landsförräderi och riskera allt vad det innebär....
2020-11-30, 17:14
  #17609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tror inte att man vill ha ett sådant system?!
Tycker du själv att det vore bra om val, i framtiden, regelmässigt ska utredas under ett par år innan en ny president kan tillträda?

Ja. Eller så ser man till att ha ett säkert valsystem. Absolut viktigaste är att ingen blir tillsatt med valfusk. Vid misstänkt fusk är det mer rättvist att den tidigare presidenten som är folkvald i ett legit val fortsätter.
2020-11-30, 17:14
  #17610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DonaldTrummp
Det är domaren som ställer frågor till Rudy när han sitter i domstolen. Jag är tveksam till att svara att han har ganska tunga vittnen som säger "saker" om "dittan och dattan". Ej heller tror jag på favoriten från FB, en länk. Jag tror helt enkelt att Rudy måste säga att han har bevis på fusk, för att därefter presentera bevisen.

Mike Pence

LegalEagle tar upp det i en av sina videos. Rudy vill inte gå till domstol med valfusk då det har högre beviskrav.
https://www.youtube.com/watch?v=v-nblE8ps2M&t=15m
2020-11-30, 17:17
  #17611
Medlem
spindrifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aloc
Haha, nej, som jag skrev så är det ju jättedumt att om du har möjlighet att lämna av falska röster in i systemet att då lämna de efter att de är räknade. Det enklaste hade varit att helt enkelt slussa in röster till rösträknarna så räknar de det som finns där. Men jag spelade med dig ett snäpp för att visa att även ditt nästa steg är absurt - och din argumentation håller inte där heller.

Självklart manipulerar du siffrorna alltefter de räknas in, och ser till att Biden får och håller en säkerhetsmarginal. Valdagsrösterna har inget pappersspår i form av kuvert, så det bevismaterialet är undanröjt på köpet och om man som du säger kan komma åt de räknade rösterna så spelar det ju ignen roll - du pumpar in med minst en procents säkerhetsmarginal så det inte ens blir någon omräkning. Din idé om att först ge Trump ledningen och sen låta poströsterna ta igen är ju en av de stora anledningarna till att vi ens diskuterar det här - det gav Trump möjlighet att utropa sig till vinnare innan poströsterna var räknade och skjuta adrenalin i valfusk-narrativet.

Din beskrivning av förfarandet kan förenklas på två sätt:
Skippa hacka Dominion. Se resultatet under valnatten och pumpa in fakeröster därefter. De måste ju ändå påverka de fysiska rösterna, så gör det innan de räknas så slipper du bryta dig in i något bankvalv.
Hacka Dominion. Säkra resutlatet till Biden så till den grad att ingen omräkning ska göras. En halv procent så kan inte förloraren kräva omräkning.

Du vill blanda de sämsta delarna av varje här. Hacka Dominion, men göra resutlatet så lågt att en omräknings behöver göras. Fakea poströster, vilket gör att det finns ett pappersspår av falska kuvert som kan avslöja allting. Konspirationen innehåller både allt folk du behöver för att hacka Dominion och fuska med poströster. I ditt fall behöver man dessutom ha fysisk tillträde till rösterna efter att de räknats vilket är ett helt lager till med människor som ska vara med i konspirationen din (istället för att bara posta in hundratusentals extra poströster) Samtidigt som man behåller svagheten med fakeade kuvert som är en bomb som fortfarande skulle kunna brisera isf.
Mmmkay, så din smarta plan är vräk på med massor med röster i massa delstater så det inte kan bli frågetecken eftersom vinsten är med så bred marginal? Subtil strategi.

Tror många har svårt att se hur Biden kan få 80 miljoner röster, hade varit väldigt svårtsålt med ännu fler. Sen ignorerar du mängder med detaljer som gör din plan ännu svårare att genomföra. Är tex ingen konstitutionell regel att man inte ska omräkna om skillnaden är över 1%. Vissa delstater har regler om automatisk omräkning vid liten skillnad. I andra kan man begära omräkning oavsett resultat om man bekostar det.
2020-11-30, 17:18
  #17612
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Ja. Eller så ser man till att ha ett säkert valsystem. Absolut viktigaste är att ingen blir tillsatt med valfusk.
Håller med. Det bör utredas i efterhand och åtgärdas för framtiden. Och självklart skall fuskare dömas stenhårt om man hittar några.
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Vid misstänkt fusk är det mer rättvist att den tidigare presidenten som är folkvald i ett legit val fortsätter.
Nej verkligen inte. Förstår du inte att detta då skulle användas vid varenda val framöver om det räcker med "misstänkt fusk" för att ogiltigförklara hela valet!?
Det kanske är din plan? ;o
2020-11-30, 17:19
  #17613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Nej, jag tror inte att det förändrar något, men vill rättsväsendet, demokraterna m.fl. ha moraliskt rätt bör de göra det de kan för sin egen skull. Jag har ju förstått att det tydligen är superenkelt att dekonstruera alla argument från Trump-sidan. "Debunka" alla rykten som osanning. Varför inte låta rätten göra det, eller varför inte en federal myndighet? Och då ska man alltså bemöta anklagelserna punkt för punkt med hjälp av officiella data och inte göra som CISA. Lätt att kort och gott slå fast att valet var bombsäkert för att ingen sett något konstigt.

Får intrycket att man ofta ser det som under som värdighet att bemöta "tramset" från Trump.

Men man kan inte låta sig styras av människor som totalt saknar verklighetsförankring och har fria fantasier. Inget samhälle kan överleva sådant. Därför är det synd att president Trump uppmuntrar till sina följare att falla in i den här konspirationen om att flera miljoner röster är fel. Fast följarna borde kunna se att inga bevis tas upp i domstol. Det handlar bara om att Trump ska må bra, för Trump. Varför en massa gossar med knäbyxor spring häcken av sig för det förstår jag inte. Har man ingen självaktning eller vad är det?
2020-11-30, 17:22
  #17614
Medlem
Nu är det hearing live i Arizona:

https://www.youtube.com/watch?v=rri6flxaXww
2020-11-30, 17:22
  #17615
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonnyWood
Det är en katastrof om valresultatet inte utreds fulldtändigt innan installation.
Håller med.

Försök sedan att få med hälften av befolkningen att stödja Harris. Ett enat folk kan de glömma, hur mycket de än försöker locka med att nu ska de vara sams, att guvernementet bryr sig om och är till även dem. Ingen kommer att tro dem. Det kommer att protesteras - om folk orkar utöver det dagliga slitet.

Det kommer att bli bråk i vilket fall som helst men kanske att det skulle bli lättare för motsatta sidan att tolerera sakernas tillstånd om stort valfusk och förräderi kan bevisas. Det är långt dit än, om det nu ligger till så.

Skulle anklagelserna om valfusk motbevisas så lär väl många bli åtalade (och dömda) för att ha dragit igång allt detta?
2020-11-30, 17:22
  #17616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Ja. Eller så ser man till att ha ett säkert valsystem. Absolut viktigaste är att ingen blir tillsatt med valfusk. Vid misstänkt fusk är det mer rättvist att den tidigare presidenten som är folkvald i ett legit val fortsätter.

Så du ser det som något bra att man kan fuska för en presidentkandidat som man inte vill ska vinna. Man fuskar och skickar sen bevis på det och vips så har man sin kandidat som president? Ja gudars skymning hahaha...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in