2020-11-29, 22:28
  #413689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Flockimmunitet är inget realistiskt mål. Inte ens med vaccin. Det man behöver är att sjukdomen sprids långsamt även utan restriktioner.

Possibly. The virus rounding pre-existing immunity over time is a possibility. A not insignificant number of reinfections have been documented by now.

The problem is how infectious it becomes in the late autumn - late spring seasons. I don’t think there is a way to slow down societal spread without restrictions during this time.
Citera
2020-11-29, 22:34
  #413690
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Flockimmunitet är inget realistiskt mål. Inte ens med vaccin. Det man behöver är att sjukdomen sprids långsamt även utan restriktioner.

Precis, med hjälp av vaccin och redan infekterade individer..
Citera
2020-11-29, 22:38
  #413691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag tror att du gör en felkalkyl nu. 15 procent av Sverige är 1,5 miljoner människor. Där ingår fallen från Stockholm med omnejd.

Så det skulle snarare innebära att typ 25 procent haft det i Stockholm (600k personer) och 11 procent i snitt över resten av landet (900k personer).

Alternativt att 20 procent haft det i Stockholm (500k personer) och 12.5 procent i övriga landet (1m personer).

Jag tycker det här låter rimligt, att 15 procent av Sverige har haft covid. Det kan t.o.m. vara i underkant. Influensa smittar fler svenskar än så årligen, och då har vi både vaccin och immunitet att grunda med.

Det ska också sägas att vi hade nog sett en ordentlig smittspridning nu på vintern även om så många som 40 procent hade haft covid i våras, så jag tror det finns ett ganska brett spann av möjliga svar, som vart och ett är plausibelt givet det obefintliga kunskapsläget.

Enligt PCR-studierna hade 0,9 procent pågående infektion i april, vilket gick ned till endast 0,3 procent i maj. Räknar man med ett snitt på 0,5-0,6 procent mars-juni och att man testas positivt under 10-17 dagar (enligt internationella studier och olika bedömningar) så har ungefär 5 procent varit smittade i Sverige. I England estimerades det till 6 procent, och i Spanien på samma nivå - Sverige låg nog inte över dessa länder. Antikroppsstudierna visade liknande nivåer. Finns ingen empirisk evidens för att det skulle vara mycket högre. Denna siffra kanske kan ökas med 20-40 procent för de som smittats under hösten så inte mer än 7 procent idag, mindre hälften av Brittons antagande. Stockholm hade mer än två procent med pågående infektion i mars och april, så att 15 procent kan ha smittats i Stockholm är inte orealistiskt.
Citera
2020-11-29, 22:38
  #413692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
Possibly. The virus rounding pre-existing immunity over time is a possibility. A not insignificant number of reinfections have been documented by now.

The problem is how infectious it becomes in the late autumn - late spring seasons. I don’t think there is a way to slow down societal spread without restrictions during this time.
Du har en poäng. Det kommer aldrig gå riktigt långsamt oavsett. Men det är troligt att sjukdomen minskar i intensitet för varje gång du haft den (med undantag).

Så de faktiska effekterna av sjukdomen (sjukhusinläggningar, dödsfall) kommer sannolikt att mattas av, parallellt med att spridningen saktar ner lite.

Förr eller senare når vi en punkt då vi tycker att de kvarstående problemen går att leva med. Ju längre tid vi tvingas leva med restriktioner, desto större problem kommer vi vara beredda att acceptera för att få komma ur dem.
Citera
2020-11-29, 22:39
  #413693
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Ja det är rätt så enkelt att förstå.
50% är beredda att vaccinera sig. Då kommer smittan finnas kvar hos oss. Ursäkta finnas kvar i landet hos alla antivaxers. De som är samhällets fiender. De som febrilt söker efter allt som kan bekräfta att de ska få fortsätta att sprida smittan.

2021 Ett fantastiskt år för oss som fick tillbaka ett normalt liv med resor, resturanbesök, musikföreställningar, hockey och fotboll mm.
Inte så trångt längre.
Du menar alltså att vaccinet är 100% effektivt för alla som vaccinerar sig? Så vad är då problemet? Ni som är vaccinerade borde kunna fraternisera med oss idioter som inte tar sprutan helt utan risk isåfall?

Syftet är väl att skydda dom som är i riskgrupp, dvs åldringar och sjuklingar. Om alla dessa vaccinerar sig borde det väl vara lugna gatan efteråt?

Sen har vi ju det faktum att vaccin kanske måste tas två gånger per år enligt vissa källor. Är du okej med det? Är du okej med det trots att all vetenskaplig data säger att människans immunförsvar kan hantera detta även utan vaccin? Vi klarade ju uppenbarligen av Spanska Sjukan så varför inte detta lilla fjantvirus? Och kommer du vara okej med att några av dina vänner potentiellt blir totalt utelåsta från samhället för att dom är s.k "antivaxxers"? Kommer du vara okej med att dra upp telefonen och scanna en QR kod varje gång du går in på ICA eller ska gå på konsert eller hockeymatch bara för att bevisa att du har vaccinerat dig?

Har du tänkt igenom saker och ting, på riktigt? I think not.
Citera
2020-11-29, 22:48
  #413694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Radjaidjah
Nått nytt? Eller sitter samma folk som vanligt och tjatar om exakt samma saker som igår, i förrgår osv osv?

Man måste inte skriva 100 inlägg om dagen i den här tråden, det är inget krav om ni trodde det. Tro mig, tråden kommer finnas kvar, viruset också.

Även om merparten i tråden inte gillar positiva nyheter, speciellt när svenska forskare varit med.

Hoppfullt!

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oAK0Wj/vanliga-medicinen-kan-blockera-covid
Citera
2020-11-29, 22:54
  #413695
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Tycker denna var intressant:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.11.15.383323v1.full.pdf



Sen har vi ju studier som visar att blodprov från 2019 uppvisar immunitet mot Sars-Cov2:

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/11/05/science.abe1107

Jag tror inte rena matematiska modeller som har begränsade variabler är mycket att gå på. Speciellt inte när man bara har antikroppar som ledande variabel när immunologin är mycket mer komplicerad än så.
På tal om positiva tester från 2019 så utvecklades i Sverige ett test som ansågs 100 % säkert genom att man krävde att testet skulle ge positivt resultat för 2 olika delar av virusproteiner. Så här sas det:

– Det ska vara signaler från två olika delar av virusets proteiner samtidigt för att svaret ska tolkas som positivt. Andra har valt en del, vilket ger en större risk att man får ett positivt svar, fast personen inte varit sjuk. Det har vi sett i negativa kontroller, att om vi bara hade valt ett protein skulle vi haft flera fall där vi trott att personen haft viruset, fast blodet vi testade på var från 2019, säger Sophia Hober.

De verkar alltså ha utgått från att ingen kunde ha haft corona redan 2019! Men nu har det ju visat sig att smittan fanns även i Sverige redan förra året. Så hur tänker de egentligen? Var det verkligen ett falskt positivt test?

Citatet är från en artikel 25 april 2020:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WbMloj/svenska-upptackten-testet-har-haft-100-procent-ratt
Citera
2020-11-29, 23:01
  #413696
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
På tal om positiva tester från 2019 så utvecklades i Sverige ett test som ansågs 100 % säkert genom att man krävde att testet skulle ge positivt resultat för 2 olika delar av virusproteiner. Så här sas det:

– Det ska vara signaler från två olika delar av virusets proteiner samtidigt för att svaret ska tolkas som positivt. Andra har valt en del, vilket ger en större risk att man får ett positivt svar, fast personen inte varit sjuk. Det har vi sett i negativa kontroller, att om vi bara hade valt ett protein skulle vi haft flera fall där vi trott att personen haft viruset, fast blodet vi testade på var från 2019, säger Sophia Hober.

De verkar alltså ha utgått från att ingen kunde ha haft corona redan 2019! Men nu har det ju visat sig att smittan fanns även i Sverige redan förra året. Så hur tänker de egentligen? Var det verkligen ett falskt positivt test?

Citatet är från en artikel 25 april 2020:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WbMloj/svenska-upptackten-testet-har-haft-100-procent-ratt
Vet inte riktigt var jag ska börja...Smittan fanns inte i Sverige 2019, finns inget som tyder på det. Tror du det har du blivit lurad av Kinesiska agenter. Har bara ett tips till dig och det är att inte tro på allt du läser....
Citera
2020-11-29, 23:02
  #413697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Enligt PCR-studierna hade 0,9 procent pågående infektion i april, vilket gick ned till endast 0,3 procent i maj. Räknar man med ett snitt på 0,5-0,6 procent mars-juni och att man testas positivt under 10-17 dagar (enligt internationella studier och olika bedömningar) så har ungefär 5 procent varit smittade i Sverige. I England estimerades det till 6 procent, och i Spanien på samma nivå - Sverige låg nog inte över dessa länder. Antikroppsstudierna visade liknande nivåer. Finns ingen empirisk evidens för att det skulle vara mycket högre. Denna siffra kanske kan ökas med 20-40 procent för de som smittats under hösten så inte mer än 7 procent idag, mindre hälften av Brittons antagande. Stockholm hade mer än två procent med pågående infektion i mars och april, så att 15 procent kan ha smittats i Stockholm är inte orealistiskt.
De där 10-17 dagarna är inte någon siffra man är säker på.

Det här testfönstret är dessutom en sannolikhetfördelning, där man i både början och slutet av fönstret har väldigt stor risk för falsk negativ. Så det effektiva tidsfönster som man testar positiv är ett mindre antal dagar (exempel: om man bara har 25% chans att testa positiv den 15:e dagen, så räknas det som en fjärdedels dag).

Kunskapsläget är inte bättre än att man inte vet om det effektiva fönster då man testar positiv är 10-17 dagar eller om det är hälften så mycket. Och det gör hela skillnaden här.
Citera
2020-11-29, 23:10
  #413698
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B-a-c-k-f-l-a-s-h
Stockholm behöver en tredjedel fler antikroppar till för flockimmunitet, det kan vara att Stockholm haft en smittspridning ganska koncentrerad till vissa stadsdelar därav ojämn fördelning utav antikropparna.

Britton är nog inte helt ute och cyklar.
Finns ingen flockimmunitet så länge världen runt omkring är full av aktiva fall.
Citera
2020-11-29, 23:17
  #413699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
De där 10-17 dagarna är inte någon siffra man är säker på.

Det här testfönstret är dessutom en sannolikhetfördelning, där man i både början och slutet av fönstret har väldigt stor risk för falsk negativ. Så det effektiva tidsfönster som man testar positiv är ett mindre antal dagar (exempel: om man bara har 25% chans att testa positiv den 15:e dagen, så räknas det som en fjärdedels dag).

Kunskapsläget är inte bättre än att man inte vet om det effektiva fönster då man testar positiv är 10-17 dagar eller om det är hälften så mycket. Och det gör hela skillnaden här.

Jag pratar om nettotiden. Se tex https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.05.20053355v2 som skattar nettotiden till 15 dygn för näsprover. Sedan kan man testas under mer dygn än så, så bruttotiden är längre. FHMs PCR-studier har antagligen ganska hög sensitivitet då tre olika typer av prover togs. FHMs analysenhet räknar med en nettotid på 10 dygn, vilket jag tror är för lågt, men ligger inom det intervall som jag angav. Även med en så låg nettotid som 10 dygn kan man inte få fram mer än kanske 7 procent smittade i Sverige under våren. 7 procent skulle också innebära att fler har smittats i Sverige än i Belgien, Spanien och England - väldigt osannolikt. Finns ingen som helst empirisk evidens för Brittons antagande av 15 procent med antikroppar i Sverige idag - han är helt ute och cyklar, igen.
Citera
2020-11-29, 23:23
  #413700
Medlem
Läkare kräver munskydd i affärer: ”Kan sluta illa”
Efter rapporterna om trängsel i helgens julhandel måste nu smittskyddsreglerna i butikerna skärpas, anser Andreas Fischer, ordförande för Sjukhusläkarna i Stockholm.

Till SvD säger han att det dels finns ett personligt ansvar men att det framför allt är myndigheterna som måste agera hårdare.

– Det kan sluta väldigt illa, vi börjar redan få problem med vårdplatser och intensivvård, säger han.

Rent konkret vill han att munskydd delas ut och används i alla varuhus och att antalet kunder som samtidigt är i en butik begränsas.

Fischer: ”Måste vara möjligt att bestämma och organisera det utan att man behöver skriva om några lagar” (betallänk)
https://omni.se/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in