2020-11-20, 07:10
  #7321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av returx
Bibeln från 2000 anger i 1Kor7:21 att Paulus säger: Var du slav när du blev kallad, så fäst dig icke vid det. Och även om du kan bli fri, så förbli hellre vad du är.
Bibeln från 1917 anger däremot att Paulus säger: Har du blivit kallad såsom träl, så låt detta icke gå dig till sinnes; dock om du kan bliva fri, så begagna dig hellre därav.

Ja det finns fler exempel på denna förvirring just i denna vers som ni genom denna länk kan ta del av. https://www.biblegateway.com/verse/sv/1%20Korintierbrevet%207:21

Ja biblarna, och de har genom åren blivit många även om vi endast håller oss till de protestantiska svenska, är allt annat än samstämmiga. Det finns exempel på att det från en översättning till annan t.o.m. kan skilja på rena sifferuppgifter som t.ex. att 400 får i en bibel kan ändras till t.ex. 200 får i en annan bibel. Siffrorna är fiktiva exempel men det finns liknande reella.

Det märkligaste av allt konstigt i biblarna är att Jesus förrädare Judas dog på två olika sätt enligt bibeln, beroende på vem som skrivit om hans död och just detta är samma i alla de olika biblarna. Enligt Matt 27:5 hängde han sig men enligt Apg 1:18 dog han i en fallolycka. Båda kan inte vara riktiga uppgifter. Alltså finns det en lögn i bibeln och finns det en kan det ju finnas fler.....

Guds 10 budord sägs ju vara huggna i stentavlor.
Hur kommer det sig då att kristendomens och judendomens budord är så olika? Bibeln säger ju icke att Moses fick två olika uppsättningar av Guds 10 budord. Jag länkar så kan ni se vilken skillnad det är.
https://sv.wikipedia.org/wiki/De_tio_budorden#S%C3%A4llan_omn%C3%A4mnda,_icke-traditionella,_tio_guds_bud

Att diskutera:
Ovan angivna specifika exempel samt nedanstående

Hur kan det komma sig att bibeln är så motsägelsefull i sig och att det finns så många olika versioner som skiljer sig så från varandra, då bibeln ju ska vara det sanna ordet utgivit av Gud?

Är inte sanningen just att det inte är Guds ord? Att Gud aldrig har sagt någonting av det som finns angivet som Guds sanna ord i Bibeln?

Är sanningen så simpel, att det är vanliga människor som för att verka övertygande och få kontroll över sin omgivning gett sig ut för att tala på Guds vägnar.

Att bibeln är ett enda stort flagrant brott mot ett av de sk Guds budord – förbud mot falskt vittnesbörd!?!
Lägg även till att vi inte har nästan några original att jämföra med. Och att det röstades vilka böcker som skulle komma med i Bibeln. Visst kan Gud haft ett finger med i spelet och sett till att Bibeln blev som han vill, men det känns inte så troligt. Då skulle han ju även se till att Bibeln idag inte går att ändra.
Citera
2020-11-20, 11:37
  #7322
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhiterShadeOfPale
Är du kristen? Det är en röd tråd genom hela bibeln. Att alla profeter med Guds Ande över sig skulle tolka saker olika är ju ett absurt påstående. Och jo, en sann kristen tar hela bibeln som sanning.
Fast i det här fallet verkar det ju som att det kanske kan behövas.
Nu kör jag på engelska här för att jag har hittat en engelsk onlinebibel.
Acts (Apostlagärningarna) 1:18-19
Citat:
18 (With the payment he received for his wickedness, Judas bought a field; there he fell headlong, his body burst open and all his intestines spilled out. 19 Everyone in Jerusalem heard about this, so they called that field in their language Akeldama, that is, Field of Blood.)
Matthew (Matteus) 27:5-8
Citat:
5 So Judas threw the money into the temple and left. Then he went away and hanged himself. 6 The chief priests picked up the coins and said, “It is against the law to put this into the treasury, since it is blood money.” 7 So they decided to use the money to buy the potter’s field as a burial place for foreigners. 8 That is why it has been called the Field of Blood to this day.
Jag antar att du menar att du är en sann kristen, då tar du alltså båda dessa påståenden som sanning? Då är frågan, hängde Judas sig före eller efter att han dog genom att ramla på sitt fält? Och kastade han bort pengarna före eller efter att han köpte fältet för dom.

Hela bibeln kan alltså inte vara sanning. Det är helt omöjligt. Det är bibeln som säger det.
Bibeln säger också "Du skall icke bära falsk vittnesbörd.", om du påstår att hela bibeln är sann så bryter du mot den regeln.
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Med ditt sätt att resonera kan man inte lita till någon historisk redogörelse om man hittar olikheter i återgivningar. Din reaktion blir att:"ingen av dem är korrekt".

Men det ķan ju hellre vara så att båda är korrekta men tar upp olika aspekter av en händelse, eller att en text är korrekt översatt och den andra fel översatt, men i båda fallen vill du hävda att "Det måste innebära att ingen av dem är korrekt."
Ett sådant resonemang har ju uppenbara brister.

Exemplet med Judas kan vara att han gick och hängde sig, om ingen tog ner kroppen svällde den upp där han hängde. Till sist brast repet och magen sprack upp när den uppsvällda kroppen tog mark.

Så ditt fantiserande kring att Bibeln inte kan vara inspirerad av Gud har stora logiska brister.
Fast nu handlar detta ju om att folk påstår att bibeln är guds ord och därmed sanning. Bibeln själv bevisar att det inte är sant, till exempel genom historien om Judas död, båda dom två historierna som jag citerar här ovanför kan omöjligt vara sanna. Inte bara hur Judas dog utan även vad som hände med pengarna och varför fältet har det namn den har är helt annorlunda.
Så argumentet "Det är sant för att det står i bibeln." är ett helt meningslöst argument, det är ett ungefär lika bra argument som "Det är sant för att det står så på internet."

Sen kan man ju hitta på nått annat sätt som den skulle vara inspirerad av gud förstås, det finns ju alla möjliga varianter som olika kristna kör på, men säger man att något är sant för att det står i bibeln så bryter man mot "Du skall icke bära falsk vittnesbörd.".

Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Diskussionen är ganska meningslös om du inte ens kan förstå att översättningar är just översättningar och att det finns både olika sätt att närma sig grundtexterna samt att inte alla översättningar bygger på exakt samma textmaterial. Du tycks fungera som den där imamen som skulle debattera Bibeln vs Koranen med en pastor och så hade han ett gäng olika bibelöversättningar med sig och sade: "which Bible?", därmed troende sig i sin näsvihet ha trumfat biblisk auktoritet. Han visade ju bara sin okunnighet.
Fast här är det ju samma översättning som motsäger sig själv. Och med så diametralt olika beskrivningar som i fallet med Judas död som jag citerar här ovanför så kan det omöjligt vara ett översättningsfel.
Citera
2020-11-20, 11:56
  #7323
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenrikLarsson99
Nej det är inte guds sanna ord, det är väl samlade verk från massa olika personer och som kristen kan du ju plocka det du tycker är viktigt.

Så Bibeln är som ett smörgåsbord?
Man väljer det som ser gött ut?
Citera
2020-11-20, 12:40
  #7324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Så Bibeln är som ett smörgåsbord?
Man väljer det som ser gött ut?
Finns ganska många som gör så. Sen kan man diskutera hur rätt det är, rent teologiskt.
Det är även oklart bland kristna ”grupper” hur mycket av Bibeln som gäller idag, vad som ska tas bokstavligt och inte, o.s.v.
Citera
2020-11-20, 13:14
  #7325
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Finns ganska många som gör så. Sen kan man diskutera hur rätt det är, rent teologiskt.
Det är även oklart bland kristna ”grupper” hur mycket av Bibeln som gäller idag, vad som ska tas bokstavligt och inte, o.s.v.

Jag är fullt medveten om att många gör så (merparten av kristna jag känner blundar tex helt för alla hemskheter i gamla testamentet) - vilket självklart urholkar hela idén med att Bibeln ska vara skriven/inspirerad av den heliga anden.

Uppenbarligen behövs det en manual / referenspunkt för att avgöra vad som är "viktigt" eller inte.
Eller vad som ska tas bokstavligen eller metaforiskt.

Om man nu utgår från att Bibeln är det viktigaste budskapet människan någonsin har fått måste jag säga att den heliga anden har misslyckats totalt med att förmedla budskapet. På alla fronter!
Citera
2020-11-20, 13:28
  #7326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Uppenbarligen behövs det en manual / referenspunkt för att avgöra vad som är "viktigt" eller inte.
Eller vad som ska tas bokstavligen eller metaforiskt.

Hehe det räcker att läsa hela NT så förstår du vad det handlar om. Om du ska tro på skapelseberättelsen etc är helt utan vikt. Allting handlar om din egen frälsning. Staten kan inte fixa detta åt dig.
Citera
2020-11-20, 13:32
  #7327
Medlem
returxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Diskussionen är ganska meningslös om du inte ens kan förstå att översättningar är just översättningar och att det finns både olika sätt att närma sig grundtexterna samt att inte alla översättningar bygger på exakt samma textmaterial. Du tycks fungera som den där imamen som skulle debattera Bibeln vs Koranen med en pastor och så hade han ett gäng olika bibelöversättningar med sig och sade: "which Bible?", därmed troende sig i sin näsvihet ha trumfat biblisk auktoritet. Han visade ju bara sin okunnighet.
*host* *host* hur känns det då för en bokstavstrogen som du när det kommer nya översättningar? Har fått intrycket av att du upplevt några under dina år på kyrkbacken, som 1917, 1981 och 2000 för å hålla oss så strikta som möjligt. Ja det finns ju en uppsjö andra å man kan med rätta undra varför de kommer till? Varför detta behov av att rätta eller snygga till Guds heliga ord?
OK, förklara nu entydigt - hur dog Judas [Is~ka~riot]? Gärna till punkt och pricka!
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Fast i det här fallet verkar det ju som att det kanske kan behövas.
Nu kör jag på engelska här för att jag har hittat en engelsk onlinebibel.
Acts (Apostlagärningarna) 1:18-19

Matthew (Matteus) 27:5-8

Jag antar att du menar att du är en sann kristen, då tar du alltså båda dessa påståenden som sanning? Då är frågan, hängde Judas sig före eller efter att han dog genom att ramla på sitt fält? Och kastade han bort pengarna före eller efter att han köpte fältet för dom.

Hela bibeln kan alltså inte vara sanning. Det är helt omöjligt. Det är bibeln som säger det.
Bibeln säger också "Du skall icke bära falsk vittnesbörd.", om du påstår att hela bibeln är sann så bryter du mot den regeln.

Fast nu handlar detta ju om att folk påstår att bibeln är guds ord och därmed sanning. Bibeln själv bevisar att det inte är sant, till exempel genom historien om Judas död, båda dom två historierna som jag citerar här ovanför kan omöjligt vara sanna. Inte bara hur Judas dog utan även vad som hände med pengarna och varför fältet har det namn den har är helt annorlunda.
Så argumentet "Det är sant för att det står i bibeln." är ett helt meningslöst argument, det är ett ungefär lika bra argument som "Det är sant för att det står så på internet."

Sen kan man ju hitta på nått annat sätt som den skulle vara inspirerad av gud förstås, det finns ju alla möjliga varianter som olika kristna kör på, men säger man att något är sant för att det står i bibeln så bryter man mot "Du skall icke bära falsk vittnesbörd.".


Fast här är det ju samma översättning som motsäger sig själv. Och med så diametralt olika beskrivningar som i fallet med Judas död som jag citerar här ovanför så kan det omöjligt vara ett översättningsfel.
Ja vi får väl se nu då om vår självutnämnde bibeltextexpert (till punkt å pricka) som jag också citerar kan samla sig till å förklara varför bibelns Gud låtit Judas dö två gånger. För det är väl enda förklaringen om nu bibeln ska vara (fortsatt?) trovärdig och sann!?
__________________
Senast redigerad av returx 2020-11-20 kl. 13:35.
Citera
2020-11-20, 13:42
  #7328
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Hehe det räcker att läsa hela NT så förstår du vad det handlar om. Om du ska tro på skapelseberättelsen etc är helt utan vikt. Allting handlar om din egen frälsning. Staten kan inte fixa detta åt dig.

Varför räcker det med NT?

NT makes no sense utan GT.
Citera
2020-11-20, 13:57
  #7329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Varför räcker det med NT?

NT makes no sense utan GT.

Där finns allt för den andliga sökaren. När det behövs så refereras det tillbaka till GT. NT släpps ibland enskilt eftersom den heliga skriften är det centrala.
Citera
2020-11-20, 13:59
  #7330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Där finns allt för den andliga sökaren. När det behövs så refereras det tillbaka till GT. NT släpps ibland enskilt eftersom den heliga skriften är det centrala.
Kan även vara så att Gud skäms över GT?
Citera
2020-11-20, 14:05
  #7331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Kan även vara så att Gud skäms över GT?

Det är ju två olika manifest med två olika syften. Det här förstår inte ens kiss som försöker framstå som godare och visare än Gud själv. Högmodet har aldrig haft en större beundrare
Citera
2020-11-20, 14:09
  #7332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Det är ju två olika manifest med två olika syften. Det här förstår inte ens kiss som försöker framstå som godare och visare än Gud själv. Högmodet har aldrig haft en större beundrare
Att vara godare än Bibelns Gud klarar även du. Det är inte svårt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in