2020-11-20, 07:46
  #409513
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Inte för att vara den som är den, men det är väl inte så oroande?

Små bieffekter ger alla vaccin. Jag tycker det ser utmärkt ut än så länge.

Om du menar att vaccinen inte skyddar mot infektion, så har det varit känt sedan djurförsöken. Jag och många andra (även du?) har påtalat det gång på gång.

Vaccinen kan kanske göra skillnaden för en gammal person, om den ska dö eller inte. Det är en otrolig framgång. Men det finns inga som helst utsikter att kunna utrota sjukdomen covid-19.

Man blir ju inte ens immun om man haft det. Det är minsta lilla som krävs för att man ens ska tänka i de banorna.
Det är det inte som du säger. Det jag funderar över är om unga friska vill vaccinera sig i tillräckligt stor utsträckning. Får vi bukt med smittan?

Sedan måste man komma ihåg att det där med 90% effektivitet inte riktigt betyder det som det framställs som:

/.../
The study design is pretty simple, at heart: One group gets the vaccine, another a placebo, with a second dose at the 21-day mark, and people are followed up at 28 days to see if they have been infected with Covid-19 or not. They are then followed up for two years in total, to see if they have any side effects from receiving the vaccine. The two groups are then compared to see if 1) the vaccine group has fewer infections; and 2) there are any serious side effects to worry about due to the vaccine. The full protocol is linked above, and is very long and detailed if you’re interested in reading.

Now, the study hasn’t finished, having recruited less than the full cohort of 40,000 people, but after a certain number of “events” — in this case, lab-confirmed cases of Covid-19 — an independent auditor has a look at the results to see what they are. This is in case there is either a huge benefit or a huge safety issue; in those cases we may want to pause the study and reassess. All of these measures are specified in advance by the FDA, to ensure that the process is as transparent as possible. In particular, the number of events was predecided to be 62, but by the time the analysis was done it had actually increased to 94, which means that there had been a total of 94 lab-confirmed infections with Covid-19 across both groups of the study.

So when you read the announcement that the vaccine is 90% effective, this is what it actually means: In the study that Pfizer is conducting, they found that, at an interim analysis, 90% fewer people had confirmed cases of Covid-19 in the vaccine group compared to the placebo. We are still waiting on the final results, which may take a few more months to come in, but even so it’s a pretty major finding.

Now, that sounds amazing, but let’s unpack it a bit, because there are still some huge caveats.
Mer att läsa här: https://coronavirus.medium.com/an-epidemiologist-on-what-to-expect-from-a-covid-19-vaccine-c727f4bf32dc
Citera
2020-11-20, 07:48
  #409514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersTengell
det var det sjukaste jag sett på länge

munskydd rekommenderas alltså inte, för att alla inte har råd med samma munskydd

dom har säkert gjort någon superlöjlig uträkning om att det blir orättvist för att fattiga människor inte har råd med rätt klassning på munskydden, och om inte alla har möjlighet till FFP2 blir det ORÄTTVIST

nä fy bövelen vad tragiskt

kan även tänka mig att man inte vill rekommendera munskydd för att människor som inte kan hantera dom inte ska drabbas.. så istället för att gå ut med en rekommendation som efterblivna människor inte förstår (hur ett munskydd tas av och på osv) så väljer man att inte rekommendera det för att hålla samhället jämlikt på dumskallarnas nivå.

det är alltså någon slags politiskt beslut som ligger bakom hela denna tanke om att inte rekommendera munskydd

för att det finns efterblivna människor som inte kan hantera det och för att det finns fattiga människor som inte har råd.

nästa steg blir väl att krocksäkerheten på nya och dyra bilar inte får vara bättre än på gamla skrothögar då det blir orättvist för dom som inte har råd med en ny och krocksäker bil
Nu har ni tramsat om det här i flera sidor.

Karin Tegmark Wisell nämnde att rättviseaspekten var en fråga bland många som skulle behöva lösas, om man skulle rekommendera munskydd.

Ser förtydligade hon att det faktiska skälet varför man inte införde rekommendationen är att de (sannolikt på goda grunder) tror att fler människor kommer åka kollektivt om man säger till dem att munskydd gör det säkrare. Och arbetsgivare kommer i större utsträckning kräva att personalen går till jobbet, med munskydd som förespegling.

Expressen gjorde click-bait, eftersom de vet att många hugger som hyenor om "j-ordet" används i en mening.
Citera
2020-11-20, 07:53
  #409515
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
R-värdet föll ingenting mellan mitten och slutet av april. Det ökade lite.

Och du vet inte hur bra tyskarna var på att använda munnskydd och du vet inte heller hur kurvan sett ut utan munnskydd. Med tanke på att Tyskland är landet i EU som antagligen lyckats bäst så fattar jag inte varför det här är en diskussion.
Citera
2020-11-20, 07:53
  #409516
Medlem
Jaha vaccinet var ej så gudomligt längre.

https://www.expressen.se/nyheter/flera-bieffekter-upptackta-fran-kommande-vaccinen/
Citera
2020-11-20, 07:58
  #409517
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
Jaha vaccinet var ej så gudomligt längre.

https://www.expressen.se/nyheter/flera-bieffekter-upptackta-fran-kommande-vaccinen/

Åh herregud! Tänk om man får huvudvärk ett dygn precis som många får när dom tar influensavaccin? Stoppa alla nya vaccin nu!!....
Citera
2020-11-20, 08:00
  #409518
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
Jaha vaccinet var ej så gudomligt längre.

https://www.expressen.se/nyheter/flera-bieffekter-upptackta-fran-kommande-vaccinen/

Helt vanliga biverkningar för ett vanligt influensavaccin, så inget märkligt med det.
Citera
2020-11-20, 08:05
  #409519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Assault12
Helt vanliga biverkningar för ett vanligt influensavaccin, så inget märkligt med det.
Vaccin skyddar inte mot infektion, det skyddar mot sjukdom. Det vi hoppas – men inte vet – är att själva vaccinet ska korta ner den tiden som man blir smittad och bär på viruset till en väldigt kort tid med väldigt lite virus.
De vet ej om de kortar ner tiden man blir smittad..
Citera
2020-11-20, 08:06
  #409520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Åh herregud! Tänk om man får huvudvärk ett dygn precis som många får när dom tar influensavaccin? Stoppa alla nya vaccin nu!!....
Om du läser texten så är de ej säkra om de kortar ner tiden man blir smittad.
Citera
2020-11-20, 08:07
  #409521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det är det inte som du säger. Det jag funderar över är om unga friska vill vaccinera sig i tillräckligt stor utsträckning. Får vi bukt med smittan?

Sedan måste man komma ihåg att det där med 90% effektivitet inte riktigt betyder det som det framställs som:

/.../
The study design is pretty simple, at heart: One group gets the vaccine, another a placebo, with a second dose at the 21-day mark, and people are followed up at 28 days to see if they have been infected with Covid-19 or not. They are then followed up for two years in total, to see if they have any side effects from receiving the vaccine. The two groups are then compared to see if 1) the vaccine group has fewer infections; and 2) there are any serious side effects to worry about due to the vaccine. The full protocol is linked above, and is very long and detailed if you’re interested in reading.

Now, the study hasn’t finished, having recruited less than the full cohort of 40,000 people, but after a certain number of “events” — in this case, lab-confirmed cases of Covid-19 — an independent auditor has a look at the results to see what they are. This is in case there is either a huge benefit or a huge safety issue; in those cases we may want to pause the study and reassess. All of these measures are specified in advance by the FDA, to ensure that the process is as transparent as possible. In particular, the number of events was predecided to be 62, but by the time the analysis was done it had actually increased to 94, which means that there had been a total of 94 lab-confirmed infections with Covid-19 across both groups of the study.

So when you read the announcement that the vaccine is 90% effective, this is what it actually means: In the study that Pfizer is conducting, they found that, at an interim analysis, 90% fewer people had confirmed cases of Covid-19 in the vaccine group compared to the placebo. We are still waiting on the final results, which may take a few more months to come in, but even so it’s a pretty major finding.

Now, that sounds amazing, but let’s unpack it a bit, because there are still some huge caveats.
Mer att läsa här: https://coronavirus.medium.com/an-epidemiologist-on-what-to-expect-from-a-covid-19-vaccine-c727f4bf32dc
Visst, du har rätt i det. Man skulle vilja veta om antalet dödsfall skiljer sig, men det kommer vi inte få veta förrän miljontals har vaccinerat sig.

Artikeln lyfter en del poänger, men den belyser också ett visst tunnelseende hos den som har skrivit artikeln, och hela det där "lägret".

Det finns ingen flockimmunitet, med eller utan vaccin.

Att överhuvudtaget prata i banorna om att vaccinera 340 miljoner amerikaner är bara en vanföreställning.

Vi ska först vaccinera folk över 70 år och vårdande personal, sen folk över 60 år, sen folk över 40 år som själva vill det.

Är man yngre än 40 år och frisk så är vaccination inte något som behövs, i nuläget. Lagom till att det finns vaccin till den gruppen, så kommer en mycket stor andel redan ha ett lika bättre skydd än vad ett vaccin ger, av att ha haft sjukdomen. I alla fall i Sverige. Möjligtvis att män skulle vaccinera sig från 30 år, men kvinnor behöver inte det.

Vårdbehovet för personer under 40 år med covid är så lågt, att det inte är några problem att ge bästa möjliga vård till det fåtal som eventuellt insjuknar svårt.
Citera
2020-11-20, 08:08
  #409522
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
Om du läser texten så är de ej säkra om de kortar ner tiden man blir smittad.

Eh va?

Vaccinet hindrar sjukdom? Är inte det liksom huvudsaken?
Citera
2020-11-20, 08:08
  #409523
Medlem
Så sa man om svininfluensan också.
Citera
2020-11-20, 08:12
  #409524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Eh va?

Vaccinet hindrar sjukdom? Är inte det liksom huvudsaken?
Som jag förstår det kan man inte utesluta att vaccinerad person kan bär viruset latent och kan sprida vidare utan att insjukna /symptom. Asymptomatisk spridning... Finns ju sådana fall vid normal influensavacinering och med tanke på alla andra likheter mellan corona och säsongsinfluensan är det en lågoddsare att detta även gäller corona. Men troligen ovanligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in