2020-11-16, 21:39
  #10321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Jag letar dock efter inspelningen mellan dykare och dykledare. Det där dylaren säger "jag bekymrar mig, det här med..." Och dykledaren blir irriterad och säger "NEJ.. Säg det inte...".

Ska vara i ett sammanhang där dykaren är inne i en specifik hytt och letar efter en ritning.

http://members.tripod.com/~MV_Estonia/police.html
Citera
2020-11-16, 21:51
  #10322
Medlem
BaraBiffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
"Media" är ingalunda vanliga människors vän, i ett ärende som det med E.
Jmf gärna med den s.k. Catalina-affären, som började i juni 1952.
Hela tiden "visste" en majoritet av den sv. Journalistkåren att "den mystiskt försvunna DC3an" i själva verket låg på östersjöns botten, nånstans bortom Gotland.
Men det fick dom inte gräva i, därför att staten sagt åt dom att det faktum att ryssarna sannolikt hade skjutit ned planet var en KVALIFICERAT HEMLIG militär angelägenhet. Vilken hade bäring på "Rikets Säkerhet".
I 51 år låg det döda bes.män på botten, inneslutna i en katastrofplats, praktiskt sett tvångsbegravda där i havet.

Get the point?? Staten gör precis hur den vill, i somliga fall. Pratet om värdegrund och allas lika värde blir bara blahablaha - när obekväma sanningar ska gömmas och glömmas.

Och; svensken vill i realiteten inget veta, betr. alla relevanta fakta om Estoniaskandalen!
Exakt så är det
Citera
2020-11-16, 22:39
  #10323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Direktlogik
Så hon sjunker snabbt.


den enda nytta sånna sprängladdningarna gör är ju att hon sjunker snabbare när hon väl ligger med bogen upp.

Så finns ingen anledning att placera ut sprängladdningar där.

edit: eller rättare sagt onödigt
__________________
Senast redigerad av painkiler 2020-11-16 kl. 22:42.
Citera
2020-11-16, 22:42
  #10324
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Det har legat där HELA TIDEN... Det är bara det att folks fantasi är lite väl livlig när det gäller Estonia. Man har så gärna velat att konspirationerna varit sanna att man inte funderat på vad som faktist framkommer i den nya dokumentären... De går nämligen igenom ganska exakt var hålet ligger genom att använda fartygsnamnet som referens. Detta var målat på skrovet och det har inte flyttat sig under tiden på bottnen - således inte heller hålet. Om man släpper tramset med bomber och ubåtar så är det inte så svårt att konstatera vad bilden nedan visar. Notera den gröna linjen som är placerad på samma ställe på båda bilderna. Notera hålet och porten till bildäck. Notera vattenlinjen. Notera också att fartygets fribord inte kan ändras allt för mycket även om det är fullt med bilar. Påfartsrampen kan nämligen inte hamna under vatten eftersom det skulle omöjliggöra en avlastning av fartyget.

https://forumbilder.com/i/rq2c
Kommentar om hålets position:
ett antal skribenter gjorde berömvärda insatser för ett par veckor sedan och prickade i hålet rätt bra i höjdled genom att vända på bilderna från filmen, som pga slagsidan är upp och ned relativt fartygets vanliga position. Man kan då jämföra med varvsbilder från Diana II (Mare Balticum?).

Det som då blev slutsatsen var att skrovgenomföringen som syns längst upp i bild sitter strax under vattenlinjen. Sprickan skulle alltså ha en viss utsträckning under vattenlinjen, beroende på slagsidan innan haveriet. Har AB-reportaget förändrat läget?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-11-16 kl. 23:33.
Citera
2020-11-16, 22:52
  #10325
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vilket struntprat av Henrik Evertsson. Han har inte helt klargjort exakt var det visade hålet verkligen befinner sig, inte rapporterat väsentlig information om en annan skada och nu påstår han att presentera korrekta och heltäckande fakta skulle kunna vara skadligt.

Du sällat dig därmed till de andra lögnarna och mörkläggningarna i Estonia-fallet, Henrik. Hur har du mage att sitta och dölja relevant information på det sättet när 850 människor dött? Har du ingen skam i kroppen?

Det du sysslar med är inte att gå efter journalistiska principer utan att medvetet undanhålla sanningen.
Jag är lite förbryllad över din något plötsliga upprördhet mot Evertsson. Hålets position är väl ungefär samma som vi anat de senaste veckorna, och det stämmer väl också med deras rendering. Har jag missar något?

Att Evertsson nu låter AB granska är väl ett sätt att backa lite med hedern i behåll. Linus Anderssons uttalande är lite mindre sensationellt än Dplay-filmen får man säga:

Huvudhålet är både intryckt och utböjt. Jag har dokumenterat många skador på vrak men det här kan jag inte förklara, mer än att det pekar på att någon yttre kraft har riktats in. När och hur den har uppkommit vet vi inte och vill vi inte spekulera om, säger Linus Andersson.

Om de inte ville spekulera så var det lite udda att bjuda in den norske professorn och sitta och kika på bilder av ubåtar
Citera
2020-11-16, 22:52
  #10326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag vet inte mer än vad som visas i filmen och på renderingen, men filmskaparna vet hur långt ner mot botten som sprickan går. Vad de eventuellt inte vet är hur långt upp på skrivsidan den sträcker sig.


Semantiktrams.
Tror du filmskaparna är så slarviga att de inte ansträngt sig att återge sprickan rätt i renderingen (med reservation för att de inte vet exakt hyr långt upp på skrovsidan den sträcker sig)?

Det är ganska meningslöst att diskutera vad filmskaparna vet eller inte vet eftersom du inte har en aning om detta. Du vet helt enkelt inte om sprickan fortsätter under vattenlinjen. Att försöka diskutera annat är bara ett genomskinligt försök att slingra dig ur detta.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia

”Skadan är belägen en tredjedel akteröver på Estonias styrbordssida och sträcker sig både över och under vattenlinjen. Här åskådliggjord i en grafik.”

Där har du din ”rendering”!
Citera
2020-11-16, 23:26
  #10327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är ganska meningslöst att diskutera vad filmskaparna vet eller inte vet eftersom du inte har en aning om detta. Du vet helt enkelt inte om sprickan fortsätter under vattenlinjen. Att försöka diskutera annat är bara ett genomskinligt försök att slingra dig ur detta.
Slingra mig ur vad???
Estonia ligger med 135° slagsida och hela botten och skrovsidan åtminstone upp till fenderlinjen är synlig och åtkomlig med dykroboten så varför skulle filmteamet inte ha kunnat se hur långt ned mot botten av skrovsidan som sprickan sträcker sig?
Det är övre delen av sprickan som eventuellt inte är åtkomlig att se hela vägen upp.

Du verkar tro att jag ifrågasätter att sprickan sträcker sig en bit under vattenlinjen...

Citat:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia

”Skadan är belägen en tredjedel akteröver på Estonias styrbordssida och sträcker sig både över och under vattenlinjen. Här åskådliggjord i en grafik.”

Där har du din ”rendering”!
Ja, jag har sett renderingen. Och?
Menar du att vi ändå är överens om att renderingen visar var sprickan befinner sig?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2020-11-16 kl. 23:37.
Citera
2020-11-16, 23:28
  #10328
Medlem
Det är ju helt uppenbart att Estonia sänktes därute pga det som fanns ombord.

Sen om vatten rann i ventilationschakt, på bildäck eller nån annanstans kan ju självutnämnda fartygsexperter dryfta om i all evighet.

De anhöriga lever med det här 24/24 för resten av sina liv. Både de och offren är värda sanningen.
Citera
2020-11-16, 23:28
  #10329
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lost.Villain
Såg nyss dokumentären på TV. Den äldre gubben med det smala ansiktet kändes ändå ganska trovärdig. Har det förklarats vad han kan ha tänkas ha sett i vattnet?
Här nedan har du vad Reint*mm sade i förhöret 1994*. Oavsett vad han såg så var det ett par minuter efter att han hörde ”konstiga skrapande ljud” och flydde däck 1 under tilltagande slagsida, dessutom såg han föremålet på babords sida. Således ingen koppling till en hypotetisk kollision på styrbords sida ett par minuter tidigare.

Nu funderar du kanske över varför ingen påpekade denna detalj i dokumentären? Eller i AB-artikeln? Men vi vet nog alla svaret på den frågan.

https://web.archive.org/web/20160828045156/http://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.289.htm

Edit:
*) Reint*mm har påtalat att hans beskrivning av föremålet inte stämmer med protokollet. Den beskrivningen menar han snarare var en spekulation från hans sida vad det skulle kunna vara.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-11-16 kl. 23:36.
Citera
2020-11-16, 23:36
  #10330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Kommentar om hålets position:
ett antal skribenter gjorde berömvärda insatser för ett par veckor sedan och prickade i hålet rätt bra i höjdled genom att vända på bilderna från filmen, som pga slagsidan är upp och ned relativt fartygets vanliga position. Man kan då jämföra med varvsbilder från Diana II (Mare Balticum?).

Det son då blev slutsatsen var att skrovgenomföringen som syns längst upp i bild sitter strax under vattenlinjen. Sprickan skulle alltså ha en viss utsträckning under vattenlinjen, beroende på slagsidan innan haveriet. Har AB-reportaget förändrat läget?
Nej, inte enligt min uppfattning.

Av AB-reportaget framgår att hålet upptäcktes vid första dykningen och efter 20 minuters filmning.
Totalt gjorde man fem dykningar och filmade i tre timmar. Alltså hade teamet fyra möjligheter att efter utvärdering av första dyket göra extra kontroller om de på något vis var skulle vara osäkra på hålets lokalisation.
Början på sprickan (i närheten av skrovgenomföringen) är som konstaterats nedtill på skrovsidan (sannolikt en bit nedanför vattenlinjen) och fullt åtkomlig med dykroboten. Möjligtvis är sprickans sträckning uppåt något osäkrare, men de anger ju fyra meters längd så det låter som de sett hela sprickans utbredning.

Att det i Dplay-serien framställs som att hålet upptäcks bara minuter innan de avbryter operationen är dock en dramaturgisk krumelur...
Citera
2020-11-16, 23:42
  #10331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Här nedan har du vad Reint*mm sade i förhöret 1994*. Oavsett vad han såg så var det ett par minuter efter att han hörde ”konstiga skrapande ljud” och flydde däck 1 under tilltagande slagsida, dessutom såg han föremålet på babords sida. Således ingen koppling till en hypotetisk kollision på styrbords sida ett par minuter tidigare.

Nu funderar du kanske över varför ingen påpekade denna detalj i dokumentären? Eller i AB-artikeln? Men vi vet nog alla svaret på den frågan.

https://web.archive.org/web/20160828045156/http://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.289.htm

Edit:
*) Reint*mm har påtalat att hans beskrivning av föremålet inte stämmer med protokollet. Den beskrivningen menar han snarare var en spekulation från hans sida vad det skulle kunna vara.

Det kan inte varit fenstabilisatorn han såg då?
Citera
2020-11-16, 23:47
  #10332
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Nej, inte enligt min uppfattning.

Av AB-reportaget framgår att hålet upptäcktes vid första dykningen och efter 20 minuters filmning.
Totalt gjorde man fem dykningar och filmade i tre timmar. Alltså hade teamet fyra möjligheter att efter utvärdering av första dyket göra extra kontroller om de på något vis var skulle vara osäkra på hålets lokalisation.
Början på sprickan (i närheten av skrovgenomföringen) är som konstaterats nedtill på skrovsidan (sannolikt en bit nedanför vattenlinjen) och fullt åtkomlig med dykroboten. Möjligtvis är sprickans sträckning uppåt något osäkrare, men de anger ju fyra meters längd så det låter som de sett hela sprickans utbredning.

Att det i Dplay-serien framställs som att hålet upptäcks bara minuter innan de avbryter operationen är dock en dramaturgisk krumelur...
Självfallet är det drama, pss som när arkeologen eller paleontologen ”råkar” gräva fram sitt fynd just när kameran är där.

Jag är också helt enig med dig att Dplay/Monster-teamet självklart vet var hålet är lokaliserat. De är däremot mycket noga med att inte berätta hur mycket av sprickan som ligger under vattenlinjen, eller vilken area det handlar om. Den cyniske drar slutsatsen att det är för att de vet att arean är alldeles för liten för att ge det vatteninflöde som krävs för att påverka Estonias stabilitet nämnvärt på ett par minuter.

Att de inte berättade om det andra hålet, eller visade det i bild, är skandalöst. Om de nu är så säkra på att de två hålen har olika ursprung, så varför berättade de inte det under sina 5 timmar (!) dokumentär?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in