2020-11-16, 02:54
  #4837
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej det är inte det starkaste motargumentet...
Jag tycker nog att det är det. Kontakt- och uppmärksamhetssökande människor ser sin dag då en sådan där stor sak händer. De kan göra mycket för att få uppmärksamhet. Den faktorn skall inte underskattas. Man skall minnas att över 130 personer faktiskt har erkänt mordet.

Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Han har ju inte ljugit...
På sin höjd skarvat lite...
Så du tror på att han talade med LP? Hans lilla rush?

Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Förehavandena går visst att förklara....

Och det är just åt andra hållet, för många lögner och gissningar som gör att han med största sannolikhet inte är GM... Han vet saker man inte borde veta om mordplatsen efter skotten.
Läs förhören med väktarna...
Jag skall åter läsa dessa förhör. Man kan säkert med någon vinkel se det på det sätt du nämner, man kan också se det som att det finns sådant som SE visste som bara GM skulle kunna veta.

Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Han vet saker om Lisbeths beteende och vad hon sagt, vilket inte framgår/framgått i media...m.m.
Som te x...vad? Han påstår ju att LP hade ett "behärskat lugn" på mordplatsen, vilket hon möjligen kan ha haft initialt innan hon börjat inse det fatala allvaret. Andra vittnesmål ger dock bilden av henne som snart skrikande, något hysterisk samt smått otrevlig.
Citera
2020-11-16, 02:59
  #4838
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Teoretisk fråga:

Vad hade hänt om Skandiamannen stämplat ut 23,19 lämnat Skandia , gjort samma sak som han gjorde 28 feb 1986.
Men inte kontaktat någon polis om något felaktigt signalement eller liknande, inte återvänt till Skandia utan att helt enkelt åkt hem.
Om han inte hade kontaktat någon tidning utan packat och åkt på sin sportlovssemester

Hade hans namn då överhuvudtaget blivit diskuterat i samband med mop?
Ja. Han hade definitivt seglat upp som misstänkt förr eller senare. Bättre att förekomma än att förekommas, kan han ha tänkt.
Citera
2020-11-16, 03:03
  #4839
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Det tror inte jag.
Tänk bara detta: finns det öht någonting i FUn, som talar för att SE har bytt (ytter-)kläder från mordtidpunkten och någon timme framöver??
Nej just det, IFALL SE hade avlossat de två skotten så löpte han den påtagliga risken att hans jacka/rock skulle bli beslagtagen , där på plats. När han yrade omkring.
Min hypotes är att SE hade någon form av "diagnos" som ledde till att han valde att inte hålla en ultralåg profil.
Så SE går bort fett - man kan faen inte ta en totalhavererad polisutredning, som intäkt för att bedriva skändligt förtal mot en död person!
Som sagt, det där med vissa personers irrationella agerande i en sådan där stor händelse är en sak man bör ta på stort allvar. Samtidigt kan man inte avfärda en person som misstänkt bara för att det kan tyckas vara fråga om en förvirrad person. Just sådana personer kan ibland även vara inblandade i grova brott. Sedan kan det nog tyckas att PU inte borde ha lagts ned ännu.
Citera
2020-11-16, 03:14
  #4840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Om jag säger såhär : Om exakt allt skulle peka mot SE o där inte finns några frågetecken alls då skulle ingen här säga att det inte troligen varit SE som var GM eller hur ?

Men låt säg att du var SE för 10min ..

Du är först på brottsplatsen o bestämmer dig för att ta upp jakten på mördaren o springer ganska orädd efter fast det just använts vapen....Det tyder ju då på att SE är otroligt engagerad i vad som hänt !!

Sen går tillbaka till jobbet o ber dom ringa en taxi för man missat bussen ...

Borde han inte istället sitta på polishuset som huvudvittne ...!??

När han sen inser på radio o Tv att signalamenten stämmer lite obehagligt överens på honom då blir han sådär härligt engagerad igen o vill prata med polisen o göra sig till huvudvittne o bli förhörd som vittne...

Du får ursäkta mig, men jag har svårt att hänga med i din meningsbyggnad, och det bäddar för förbistringar i kommunikationen; vi kanske är lite trötta båda två?
Men jag gissar att du menar att:
Om exakt allt skulle peka på SE, och det inte fanns några frågetecken så skulle ju alla här säga att det troligen var SE som var gärningsmannen?

Du skriver:

”Du är först på brottsplatsen o bestämmer dig för att ta upp jakten på mördaren o springer ganska orädd efter fast det just använts vapen....Det tyder ju då på att SE är otroligt engagerad i vad som hänt”.

Svar ja, om det vore så att han var först på platsen och sprungit efter mördaren så borde han naturligtvis sitta och vittna på polishuset, men nu var det ju i stället så att han uppger att han inte var först, och att han inte sett något av själva gärningen och att han i stället sprang efter poliserna för att meddela dem ett signalement som han visste att de inte fått med sig. Lisbeth var uppenbarligen inte talbar vid tillfället.

I det läget är det ganska naturligt att man går tillbaka till jobbet knappt 60 meter därifrån för att lugna ner sig, få en kopp kaffe, och ringa hem, och därefter ta nattbussen hem.
Så skulle jag ha gjort - som vittne till en sådan händelse kan man behöva någon att prata med.
Däremot är det ett ytterst orealistiskt beteende att han som gärningsman skulle återkomma till arbetsplatsen, bara minuter efter dådet, och utge sig för att vara vittne.
Att som grädde på moset ha en rykande het revolver i necessären och berätta om ett flertal helt korrekta iakttagelser som han bara som vittne kunde känns till.

Dessutom fanns ett flertal riktiga vittnen som på allvar borde ha befunnit sig inne på polishuset för ett tidigt förhör, men varken de eller poliserna på platsen tog några sådana initiativ.
Att han insåg att signalementet stämde in på honom kan förstås ha varit oroande, samtidigt som han faktiskt var förvissad om att det var felaktigt. Dels för vad han hört Lisbeth säga, och dels för att han i detta läge trodde att den man som han senare förstått var vittnet LJ egentligen var gärningsmannen. Han stämde ju bra in på Lisbeths utsaga om blå täckjacka.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-11-16 kl. 03:16.
Citera
2020-11-16, 03:14
  #4841
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Din teori om att SE kan ha sprungit till en väntande bil och fått skjuts tillbaka till Skandia låter intressant, men jag förstår fortfarande inte vad han skulle tillbaka dit att göra. Antingen skulle han alltså först springa "Skandiamannenloppet" runt några kvarter för att tjugo minuter senare gå in på Skandia igen, eller också fick han som du var inne på skjuts tillbaka dit efter att först ha sprungit en bra bit bort från platsen.
Det är mycket som är svårförståeligt med denna sak. Men faktum är ändå att han kom tillbaka dit. Om detta skedde till fots eller om han fick skjuts får vara en sekundär fråga.

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Här hittade jag förresten i en annan tråd ett tips som kan peka lite åt just det senare hållet:
Tack. Den hade jag missat. Jag utgår från att polisen undersökt eventuella blåa oplar.

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Men en sådan bilskjuts skulle ju i så fall tyda på planering, och det blir lite knepigt att få ihop med resten. Det jag tänker är att just det att han återvänder till Skandia efteråt kan tyda på att han har insett att det har kört ihop sig ordentligt, och att han redan här har förstått att många har sett och kan känna igen honom, och att det därför är säkrast att redan här under kvällen börja bygga upp en bild utåt av sig själv som vittne. Jag tycker att det verkar som att han inte har haft någon plan innan skotten för vad han skall göra efteråt, och att det väl i så fall talar för att även själva mordet skulle vara helt oplanerat.
Planering, ja. Jag tror ju inte att GM var ensam om det han gjorde. Sedan att saker och ting skitit sig och att det fanns alternativa planer är ju en öppen möjlighet. Vad som krävs är mycket god logistik och att kunna fatta avgörande beslut blixtsnabbt. Något som passar in på en precisions- och detaljnoga personlighet som kanhända SE hade.
Citera
2020-11-16, 03:22
  #4842
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Absolut fullt tänkbart att saker föreföll sig så.
Jag undrar om jag inte ska läsa om förhören med Stig för att klura ut exakt när han sade vissa saker,
Jag minns inte riktigt när han först sade det.
Ofta mindes han ju saker sedan han läst om dem i tidningen.
Jag vågar inte dra slutsatsen att det faktum att SE direkt kunde peka ut LJ beror på att SE är mördaren .Även om jag ju är rätt säker på SEs skuld.
Läs först igenom första förhöret.

Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Visst kan han ha sett LJ när han flydde det känns ju inte osannolikt på något sätt.
Han pekar ju direkt ut LJ. Ingen annan gör det och vid den tidpunkten då han påstår sig ha sett LJ så var ju inte LJ helt säkert just där på den platsen. Frågan är varför SE pekar ut LJ så tydligt då inget annat vittne säger ett knyst om den saken. Det är tidsangivelsen som väcker frågor. Att GM mycket väl kan ha sett LJ redan då han sprang förbi denne är ju absolut inte osannolikt.

Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag har bara sett pressträffen en gång nämligen under livesändningen så minnet kring detta är oklart. Jag är dock rätt säker på att KP inte sa"en polisman" eller liknande utan se" polismannen xx"eller liknande,
Har den sparad och KP namnger ingen polisman ens med initialer utan han säger att det är en polis i dåvarande PG som sagt att "det måste ha varit SE som YN såg där uppe på DBG". Därav följde att man gjorde ett förhör med YN för att "gå till botten med SE" som HH uttryckte det. HH var rädd att "åklagarna skulle sätta klorna" i SE. Därför ville han snabbt bli av med alla distraktionsmoment (inkl. SE) så att han kunde gå all-in på det helt vansinniga "Kurdspåret".
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2020-11-16 kl. 04:02.
Citera
2020-11-16, 03:24
  #4843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Du får ursäkta mig, men jag har svårt att hänga med i din meningsbyggnad, och det bäddar för förbistringar i kommunikationen; vi kanske är lite trötta båda två?
Men jag gissar att du menar att:
Om exakt allt skulle peka på SE, och det inte fanns några frågetecken så skulle ju alla här säga att det troligen var SE som var gärningsmannen?

Du skriver:

”Du är först på brottsplatsen o bestämmer dig för att ta upp jakten på mördaren o springer ganska orädd efter fast det just använts vapen....Det tyder ju då på att SE är otroligt engagerad i vad som hänt”.

Svar ja, om det vore så att han var först på platsen och sprungit efter mördaren så borde han naturligtvis sitta och vittna på polishuset, men nu var det ju i stället så att han uppger att han inte var först, och att han inte sett något av själva gärningen och att han i stället sprang efter poliserna för att meddela dem ett signalement som han visste att de inte fått med sig. Lisbeth var uppenbarligen inte talbar vid tillfället.

I det läget är det ganska naturligt att man går tillbaka till jobbet knappt 60 meter därifrån för att lugna ner sig, få en kopp kaffe, och ringa hem, och därefter ta nattbussen hem.
Så skulle jag ha gjort - som vittne till en sådan händelse kan man behöva någon att prata med.
Däremot är det ett ytterst orealistiskt beteende att han som gärningsman skulle återkomma till arbetsplatsen, bara minuter efter dådet, och utge sig för att vara vittne.
Att som grädde på moset ha en rykande het revolver i necessären och berätta om ett flertal helt korrekta iakttagelser som han bara som vittne kunde känns till.

Dessutom fanns ett flertal riktiga vittnen som på allvar borde ha befunnit sig inne på polishuset för ett tidigt förhör, men varken de eller poliserna på platsen.

Att han insåg att signalementet stämde in på honom kan förstås ha varit oroande, samtidigt som han faktiskt var förvissad om att det var felaktigt. Dels för vad han hört Lisbeth säga, och dels för att han i detta läge trodde att den man som han senare förstått var vittnet LJ egentligen var gärningsmannen. Han stämde ju bra in på Lisbeths utsaga om blå täckjacka.

Han ville ju själv utmåla sig till huvudvittne dagen efter ...

Då tycker jag han borde göra det även samma natt....

Att gå tillbaka till jobb o dricka kaffe ger faktiskt mer anledningar som GM än vittne...Som GM kan han då söka lite skydd...Kanske gömma vapen ..osv..

Men som vittne är det mer dricka kaffe o snacka om mordet ...


Sen är det ju faktiskt såhär enligt mig, att man alltid ska börja leta väldigt nära en brottsplats i första hand o utav dom kända namnen vi har nära brottsplatsen så är ju SE given 1a som misstänkt GM väl ?
Citera
2020-11-16, 03:39
  #4844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Du får ursäkta mig, men jag har svårt att hänga med i din meningsbyggnad, och det bäddar för förbistringar i kommunikationen; vi kanske är lite trötta båda två?
Men jag gissar att du menar att:
Om exakt allt skulle peka på SE, och det inte fanns några frågetecken så skulle ju alla här säga att det troligen var SE som var gärningsmannen?

Du skriver:

”Du är först på brottsplatsen o bestämmer dig för att ta upp jakten på mördaren o springer ganska orädd efter fast det just använts vapen....Det tyder ju då på att SE är otroligt engagerad i vad som hänt”.

Svar ja, om det vore så att han var först på platsen och sprungit efter mördaren så borde han naturligtvis sitta och vittna på polishuset, men nu var det ju i stället så att han uppger att han inte var först, och att han inte sett något av själva gärningen och att han i stället sprang efter poliserna för att meddela dem ett signalement som han visste att de inte fått med sig. Lisbeth var uppenbarligen inte talbar vid tillfället.

I det läget är det ganska naturligt att man går tillbaka till jobbet knappt 60 meter därifrån för att lugna ner sig, få en kopp kaffe, och ringa hem, och därefter ta nattbussen hem.
Så skulle jag ha gjort - som vittne till en sådan händelse kan man behöva någon att prata med.
Däremot är det ett ytterst orealistiskt beteende att han som gärningsman skulle återkomma till arbetsplatsen, bara minuter efter dådet, och utge sig för att vara vittne.
Att som grädde på moset ha en rykande het revolver i necessären och berätta om ett flertal helt korrekta iakttagelser som han bara som vittne kunde känns till.

Dessutom fanns ett flertal riktiga vittnen som på allvar borde ha befunnit sig inne på polishuset för ett tidigt förhör, men varken de eller poliserna på platsen tog några sådana initiativ.
Att han insåg att signalementet stämde in på honom kan förstås ha varit oroande, samtidigt som han faktiskt var förvissad om att det var felaktigt. Dels för vad han hört Lisbeth säga, och dels för att han i detta läge trodde att den man som han senare förstått var vittnet LJ egentligen var gärningsmannen. Han stämde ju bra in på Lisbeths utsaga om blå täckjacka.

Haha...

Tänk dig polisen har redan tagit upp jakten på GM uppför trapporna ...

Nu får SE reda på något signalement som han så gärna vill berätta för just dom poliserna som sprang efter GM , så han tänker nu springa ifatt poliserna som kanske kommer inom kort hamna i ett ev skottväxlig med GM...

Han har humor SE o hur fan fick han folk att lyssna på något så dumt...
Citera
2020-11-16, 03:52
  #4845
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
”Vid 23.45 tiden återkommer Engström till receptionen i Skandiahuset och uppträdde förvirrat. Han säger ”jag har missat tåget ska åka taxi. Dom säger det skulle vara Palme, men han såg så liten ut. Konstigt vad tanten var lika Lisbeth. Hon rusade ut i gatan och viftade på bilar”

Hur förklaras detta på det minst krångliga sättet?
Jag gissar: ”det är väl klart att hon rusar ut i gatan eftersom hennes man blivit skjuten”

Nej, det är det inte. Lika lite som att några vänt i framstupa och gjort mun mot mun metoden.
Och.
Det är definitivt uteslutet att han som gärningsman efter en rundtur på åsen skulle återge dessa uppgifter till väktarna 20 min efter mordet. Det finns inte.

Bra att Linder noterade detta i Häggströms berättelse, för nu kan vi lägga ytterligare en osannolikhet till bilden.
Inte alls definitivt uteslutet. Om SE var GM och senare återvände till brottsplatsen kunde detta ha snappats upp av honom från andra som då var vid brottsplatsen som åskådare vilken tid som helst innan han återvände till Skandiahuset. Observera att han säger ju faktiskt "dom säger". Vilka då dom?

Du ser heller ingen som helst märklighet i att han i samtalet med väktarna knappt tycks påstå sig ens veta att OP var BO och att LP var den som ville ha hjälp? Han påstod ju i den berömda Rapportintervjun att "vi visste då inte att det var OP som hade skjutits", vilket de dock fick reda på sedan och så påstod han också i förhör att han hade talat med LP. Men till väktarna sade han bara flyktigt "dom säger" att BO var OP. Vid den tiden (23:40-23:45) visste alla på brottsplatsen att OP var BO.

Han berättade alltså olika historier för olika personer, beroende på vilka han talade med. Detta var då väldigt vaga grunder för ett avfärdande av SE.
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2020-11-16 kl. 04:01.
Citera
2020-11-16, 04:36
  #4846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Inte alls definitivt uteslutet. Om SE var GM och senare återvände till brottsplatsen kunde detta ha snappats upp av honom från andra som då var vid brottsplatsen som åskådare vilken tid som helst innan han återvände till Skandiahuset. Observera att han säger ju faktiskt "dom säger". Vilka då dom?

Du ser heller ingen som helst märklighet i att han i samtalet med väktarna knappt tycks påstå sig ens veta att OP var BO och att LP var den som ville ha hjälp? Han påstod ju i den berömda Rapportintervjun att "vi visste då inte att det var OP som hade skjutits", vilket de dock fick reda på sedan och så påstod han också i förhör att han hade talat med LP. Men till väktarna sade han bara flyktigt "dom säger" att BO var OP. Vid den tiden (23:40-23:45) visste alla på brottsplatsen att OP var BO.

Han berättade alltså olika historier för olika personer, beroende på vilka han talade med. Detta var då väldigt vaga grunder för ett avfärdande av SE.

Vilka ”dom” kan det röra sig om om inte folk på mordplatsen?
Det är Nils Linder som med egna formuleringar återger en berättelse av Häggström.
Det viktiga är att uppgifterna om Lisbeths agerande står med - allt annat är oväsentligt.

”Knappt tycks påstå sig ens veta att OP är BO”

Jo, det säger han ju att han fått veta strax innan han gick därifrån, men inte att han själv identifierat honom som Palme.
Han tyckte att Palme såg liten ut, ja han kanske hade föreställt sig honom som något större. Det var naturligtvis en reflektion han gjorde efter att han fått veta identiteten bara minuten innan han berättade det för väktarna.

Nej vad är det märkliga förutom att han kände till att LJ stod på vänster sida av barackerna med ryggen mot kulturhuset i 6-7 sekunder, att han kände till konstgjord andning, att han kände till att Lisbeth sagt mörkblå täckjacka, att han kände till att hon pekat in i gränden, att han kände till att hon viftade efter bilar, att han kände till utryckningsfordonens ordningsföljd och placerar dessutom in dem perfekt i tid 23.24-23.27.
Vad mer vill ni ha i bevisväg?

Spontant: vilken osannolik kalkonutredning detta är.
Man lyckas inte ens prestera en gärningsbeskrivning som håller ihop i någon enskild del. Inte en den ynkligaste tekniska bevisningen. Allt består av luftiga fantasier. Jag är mest orolig över hur det svenska rättsväsendet mår. Lösningen får komma i andra hand.
Hoppas att Felix Herngren som tänker göra en serie av ”den osannolika mördaren” inte är allt för ledsen utan gör den som den buskis som lever upp till namnet. Palmegruppen med sina sömniga karaktärer måste naturligtvis också ha en central roll.
Citera
2020-11-16, 04:46
  #4847
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Vilka ”dom” kan det röra sig om om inte folk på mordplatsen?
Det är Nils Linder som med egna formuleringar återger en berättelse av Häggström.
Det viktiga är att uppgifterna om Lisbeths agerande står med - allt annat är oväsentligt.

”Knappt tycks påstå sig ens veta att OP är BO”

Jo, det säger han ju att han fått veta strax innan han gick därifrån, men inte att han själv identifierat honom som Palme.
Han tyckte att Palme såg liten ut, ja han kanske hade föreställt sig honom som något större. Det var naturligtvis en reflektion han gjorde efter att han fått veta identiteten bara minuten innan han berättade det för väktarna.
Det är en helt annan historia som han återger till väktarna än den som han berättar om i sitt första förhör 1:a Mars. Sedan har jag precis tittat på förhöret med Häggström. Det har bara stärkt min bild av att SE:s personlighetstyp är det främsta argumentet för att betvivla honom som GM. Men att därmed därför avfärda honom helt, nej.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Nej vad är det märkliga förutom att han kände till att LJ stod på vänster sida av barackerna med ryggen mot kulturhuset i 6-7 sekunder
IM såg GM stanna upp och vända sig om i ett antal sekunder och titta på mordplatsen, innan han springer på halvfart in i Tunnelgatan. Ja, det är märkligt att han påstår sig ha sett LJ där och då. Mycket märkligt.

Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
,att han kände till konstgjord andning, att han kände till att Lisbeth sagt mörkblå täckjacka, att han kände till att hon pekat in i gränden, att han kände till att hon viftade efter bilar, att han kände till utryckningsfordonens ordningsföljd och placerar dessutom in dem perfekt i tid 23.24-23.27. Vad mer vill ni ha i bevisväg?
Den blå täckjackan har redan diskuterats åtskilligt i denna tråd. Fordonen är mer intressanta och kanhända en öm punkt. Men allt detta givet, varför säger han till väktarna "dom säger att det var OP", om det var clear-cut på både vem BO och dennes hustru var?
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2020-11-16 kl. 05:09.
Citera
2020-11-16, 05:11
  #4848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Som sagt, det där med vissa personers irrationella agerande i en sådan där stor händelse är en sak man bör ta på stort allvar. Samtidigt kan man inte avfärda en person som misstänkt bara för att det kan tyckas vara fråga om en förvirrad person. Just sådana personer kan ibland även vara inblandade i grova brott. Sedan kan det nog tyckas att PU inte borde ha lagts ned ännu.
Och hade det funnits en basal rättssäkerhet i smb med hanteringen av detta märkliga mordfall, så hade både SE och hans kläder blivit insydda den 1. mars 1986. Liksom f.ö. alla andra personer, som befann sig på och runt mordplatsen, under kritisk tid.
DÅ hade SE i nuläget kunnat ses som oskyldig, eftersom inga krutpartiklar kunnat återfinnas på hans kläder.
Simple as that!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in