2020-11-13, 08:18
  #405337
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
Rätt svar stavas mörkning av värsta klass !, hade resultaten blivit offentliga direkt efter mätning hade aldrig c:a 5000 pensionärer på t.ex åldringsvården dött, då hade man hunnit åtgärda smittspridningen. Här är det dessutom sjukhus med högsta ventilationskrav som fuckade upp totalt. där personal blev sjuka.

Mätningarna på svenska sjukhus skedde mellan 31 Mars till den 25 April.
Risken med smitta via ventilationen togs upp här i Mars, egen tråd skapades 20 april:
(FB) Corona-smitta möjlig via ventilationssystem med värmeväxlare !
Men mätningarna publicerades först nu den 11 November, och då i tidskriften Nature !!
Här är rådata igen: https://www.nature.com/articles/s41598-020-76442-2/tables/2

Sen erkänner Tegnell indirekt sin vetskap om denna mätning i ett tidigt skede, vilket skulle ha lett till omedelbara åtgärder, om detta fått allmänhetens kännedom, men man valde tystnad !
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/tegnell-om-uppsalastudien-andrar-ingenting
Undersökningen verkar ha fått bidrag då den dessutom är etiskt prövad av etiknämnden, vilket brukar kosta runt 15-20k, så hela läkarkåren samt FHM höll alltså tyst ett bra tag:

https://www.nature.com/articles/s41598-020-76442-2

Jag la dessutom upp en tråd tidigare i hur man stänger av roterande värmeväxlare för att förhindra smitta, den är bortplockad på fb...

Så om ni har anhöriga på ett boende och ni ser ett aggregat av länkad typ där, tar ni ur kontakten till motorn, eller lossar den röda gummiremmen så att hjulet stannar, det är detta alu-hjul som skickar in virus på inkommande friskluft då den värmts upp och smittats med utgående förbrukad varmluft.
Och använd mask+ handskar+skyddsglasögon när ni öppnar lådan:
https://ibb.co/VLb5h6J

Bild förevisar filterbyte, klass F7, mellanklassfilter som inte klarar någon form av virus.
Populärt aggregat inom äldrevården där fastighetsägaren energibesparar.

Ja jag minns dina inlägg om det här, det borde ju varit en självklarhet att titta på detta i ett tidigt skede. Man såg ju i USA när smittan härjade i somras, deras problem är ju air condition överallt. Vilket också tagits upp i tråden.
Citera
2020-11-13, 08:19
  #405338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Därför ligger Sverige skyhögt över övriga Norden.

Det beror förmodligen på grannländernas insatser i början av pandemin skriver professorn.

Det har vi sagt ju hela tiden. Om
Man begränsar smittspridningen från början då blir vågorna betydligt mindre.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/OQQLMk/darfor-ligger-sverige-skyhogt-over-ovriga-norden
Fast du får istället fler vågor längre fram.

Som Jan Albert också tar upp i artikeln är det inte längre Sverige som är den udda fågeln i Europa. Det är Norge och Finland som har en helt egen utveckling av epidemin, med låg smittspridning, trots att de vidtagit mindre åtgärder än nästan alla andra länder i Europa.
Citera
2020-11-13, 08:21
  #405339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag ska försöka utmana dig lite i den uträkningen 80% får milda symtom, 20% blir så sjuka att de behöver sjukvård och av dem kommer 5% att dö (utan restriktioner, vilket vi inte har, vi har bara rekommendationer). Nu har vi iofs blivit bättre på att vårda patienterna, men om vi ska räkna på dina 614000 så blir det 122000 som behöver sjukhusvård och av dem kommer 5% att dö dvs 6140 människoliv. Nu hänger ju den siffran på hur bra vi har blivit på att vårda dem. Min lilla fundering är: klarar vi 122000 patienter på sjukhus? I våras till nu vårdades det ca:23500 på sjukhus (gammal siffra ur minnet), då sket vi i våra gamla och gav dem en morfinspruta, nu verkar vi ge även dem vård. Vad tror ni andra?

Utan ett vaccin så ser det förbannat mörkt ut i mina ögon. Jag är fullt medveten om att när folk blir rädda så drar de sig undan som ett självspelande piano, så siffran blir nog lägre, men det ser rent krasst ut inte bra ut.
Tror du har rätt i det du säger och jag var för optimistisk/räknade fel.

Jag är ganska säker på att även FHM har en gräns och att den (tyvärr) går vid full IVA-kapacitet. Så de kommer se till att vi får tillräckliga restriktioner för att undvika detta. Även svenska folket kommer som du säger automatisk bli försiktigare vid en viss gräns (när tillräckligt många bekanta, kändisar dör). Även siffran 6000 döda hittills tror jag kommer kunna spöka för FHM som de inte kommer vilja mer än dubblera.

Så då medelvårdtiden på IVA för Covid-19 är ca 10 dygn och ca 5% av fallen hamnar på IVA med 1000 platser under fem månaders tid så skulle maximalt 300 000 kunna smittas under den tiden.

Man anser nu att CFR (Case Fatality Rate) är mellan 1-3.5% https://ourworldindata.org/grapher/covid-cfr-exemplars?time=2020-02-25..latest&country=GBR~OWID_WRL~DEU~BEL~FIN~DNK~NO R och om vi tar Tysklands 1.67% så skulle vi landa på 5000 fler döda!
Citera
2020-11-13, 08:22
  #405340
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Smittan finns i samhället, varvid äldreomsorgen blir hårdare drabbad. Viruset diskriminerar och drabbar de minoriteter som finns i det svenska samhället och som jobbar inom den svenska äldreomsorgen. Det är inte direkt kärnfysik detta. Hade Finland anammat samma strategi som Sverige i våras hade dem inte genererat lika många döda då det finska sjukvårdsväsendet inte består i lika många från MENA som i Sverige.

Ett virus kan inte diskriminera, bara så vi får det korrekt. Hur du lyckas politisera ett virus är obegripligt!
Citera
2020-11-13, 08:22
  #405341
Medlem
Det enda effektivaste sättet att bli av med smittan är att stänga totalt ner samhället i ett par månader.
Om människorna inte träffar varan då bryts alla smitt kedjorna på en gång och smittspridningen försvinner.
Sen kan man börja från början, vårda de sjuka, testa och smittspåra det lilla som finns kvar.
Helt plötsligt har man ett smittfritt land.
Receptet är enkelt.
Citera
2020-11-13, 08:22
  #405342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Logik är inte din starka sida va? T.o.m Tegnell erkänner ju att det är så. Det var ju därför de var så förbryllade i våras och inte förstod varför det inte var fler som hade antikroppar. Den enda som är hysterisk i den här tråden är du och dina gelikar.
För att testerna är värdelösa, finns hur många exempel som helst på att de visar fel. Till och med Elon Musk går nu ut och ifrågasätter hela den här Corona cirkusen.

Ni är som små barn som berättar läskiga historier för varandra...😂
Citera
2020-11-13, 08:23
  #405343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Det enda effektivaste sättet att bli av med smittan är att stänga totalt ner samhället i ett par månader.
Om människorna inte träffar varan då bryts alla smitt kedjorna på en gång och smittspridningen försvinner.
Sen kan man börja från början, vårda de sjuka, testa och smittspåra det lilla som finns kvar.
Helt plötsligt har man ett smittfritt land.
Receptet är enkelt.
Viruset försvinner ju inte för det....titta på hur en influensa sprids och återkommer årligen.
Citera
2020-11-13, 08:26
  #405344
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
Tror du har rätt i det du säger och jag var för optimistisk/räknade fel.

Jag är ganska säker på att även FHM har en gräns och att den (tyvärr) går vid full IVA-kapacitet. Så de kommer se till att vi får tillräckliga restriktioner för att undvika detta. Även svenska folket kommer som du säger automatisk bli försiktigare vid en viss gräns (när tillräckligt många bekanta, kändisar dör). Även siffran 6000 döda hittills tror jag kommer kunna spöka för FHM som de inte kommer vilja mer än dubblera.

Så då medelvårdtiden på IVA för Covid-19 är ca 10 dygn och ca 5% av fallen hamnar på IVA med 1000 platser under fem månaders tid så skulle maximalt 300 000 kunna smittas under den tiden.

Man anser nu att CFR (Case Fatality Rate) är mellan 1-3.5% https://ourworldindata.org/grapher/covid-cfr-exemplars?time=2020-02-25..latest&country=GBR~OWID_WRL~DEU~BEL~FIN~DNK~NO R och om vi tar Tysklands 1.67% så skulle vi landa på 5000 fler döda!

Ja det är lite som ett självspelande piano. Jag önskar innerligen att jag har fel och att viruset blåser ut genom fönstret imorgon. 5K till är en horribel siffra.
Citera
2020-11-13, 08:29
  #405345
Medlem
erwynns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Om bara 5 procent smittas på krogen hur effektiv är då åtgärden att stänga 2230? Krogar verkar ju knappast driva smittan.



"Bara fem procent av de inrapporterade coronafallen kan kopplas till krogmiljöer.

Ändå väntas alkohol förbjudas från att säljas efter klockan 22 – något som fått restaurangbranschen att rasa."

https://www.expressen.se/nyheter/ilskan-mot-forbudet-fa-smittas-pa-krogen/
Hur sträcker sig smittspårningen bakåt? En stor andel av 20-30åringarna som kör kroglivet har väl mer sällan symptom och bör därav ha lättare att smitta människor på sina arbetsplatser, i sina hem eller i deras skolmiljöer. Kan det ändå spåras bak till utbrott på krogmiljö eller landar det på skola/arbete/hem?
Citera
2020-11-13, 08:30
  #405346
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bavertass
För att testerna är värdelösa, finns hur många exempel som helst på att de visar fel. Till och med Elon Musk går nu ut och ifrågasätter hela den här Corona cirkusen.

Ni är som små barn som berättar läskiga historier för varandra...😂

Du vet inte ens vad du pratar om. Elon Musk har blivit testad med snabbtester. Sjukvården använder PCR-tester., dvs gold-standard. Vi vet att snabbtesterna har för stor felmarginal, även om det kommit nya nu som bl.a. region Skåne provat ut. Du verkar ha både ögonbindel och hörselskydd, det kanske hjälper mot viruset?
Citera
2020-11-13, 08:33
  #405347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Därför ligger Sverige skyhögt över övriga Norden.

Det beror förmodligen på grannländernas insatser i början av pandemin skriver professorn.

Det har vi sagt ju hela tiden. Om
Man begränsar smittspridningen från början då blir vågorna betydligt mindre.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/OQQLMk/darfor-ligger-sverige-skyhogt-over-ovriga-norden
Ja, det kan ju vem som helst räkna ut. Att Albert själv helhjärtat stöttat den svenska strategin ända sedan utbrottets början säger en hel del om hans prioriteringar (ekonomi vs människors hälsa).

Citat:
Nu handlar det inte längre om att stoppa smittan, utan om att få den att plana ut så att inte alltför många blir sjuka samtidigt.

Det menar Jan Albert, smittskyddsprofessor och överläkare vid Karolinska institutet.
Citat:
De åtgärder som myndigheter nu sätter in handlar ofta inte om att stoppa smittan utan om att plana ut den. Samtidigt skiljer sig strategierna mellan länder, och en del undrar exempelvis varför Sverige inte går samma väg som Danmark nu gör och stänger alla skolor och förskolor. Det beror delvis på att det inte finns något entydigt vetenskapligt facit över vilka åtgärder som är bäst, menar Jan Albert.

– Olika länder väljer olika vägar, och jag tror inte att det är baserat på så himla mycket kunskap utan mer en känsla för vad man tror är rätt utifrån den information som finns.
https://www.etc.se/inrikes/smittskyddsprofessor-7-av-10-svenskar-kan-fa-corona

Citat:
Hur tycker du att Folkhälsomyndigheten har skött utbrottet hittills?

– Exemplariskt. Framför allt nu mot slutet när de har stått emot påtryckningar att visa handlingskraft genom att stänga ner samhället. Det gör förmodligen bara mer skada än nytta.

Redan för ett par månader sedan förlikade sig Jan Albert med det faktum att han antagligen kommer att smittas av det nya viruset.

– Jag är inte rädd. Farligheten är inte så hög, men viruset är tillräckligt farligt för de äldsta och för att kunna bli ett jätteproblem inom vård och äldreomsorg, säger han.
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/professor-ratt-att-inte-stanga-skolorna/
Citera
2020-11-13, 08:37
  #405348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Det enda effektivaste sättet att bli av med smittan är att stänga totalt ner samhället i ett par månader.
Om människorna inte träffar varan då bryts alla smitt kedjorna på en gång och smittspridningen försvinner.
Sen kan man börja från början, vårda de sjuka, testa och smittspåra det lilla som finns kvar.
Helt plötsligt har man ett smittfritt land.
Receptet är enkelt.

Enkelt på pappret kanske.

Detta förutsätter ju att hela världen gör detta samtidigt - annars kommer ju smittan tillbaka så fort någon reser utomlands och får med sig smittan tillbaka.

Sen går det inte att stänga ner helt och hållet - viss mat skulle ta slut i affärer på några dagar, elen skulle försvinna osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in