2020-11-13, 00:05
  #405289
Moderator
Chantres avatar
Anders Tegnell samt några andra forskare har undersökt vilka det var som dog i våras och vad de hade för bakomliggande sjukdom när de avled på IVA. Två riskfaktorer stack ut ordentligt bland de döda. Hög ålder samt kronisk lungsjukdom.

Citat:
Det handlar om vad som hände med de drygt 1 500 patienter som under pandemins två första månader lades in på intensivvårdsavdelningar, IVA, i Sverige. Det som avgör risken att dö i covid19 på IVA, i Sverige allra mest är ålder och kön.

Men huvudförfattaren till studien, professor i intensivvård, Michelle Chew, tycker det är förvånande att man kunde se att de med kronisk lungsjukdom blev en sådan tydlig riskgrupp för de med underliggande sjukdomar.
https://sverigesradio.se/avsnitt/1601450
Citera
2020-11-13, 00:11
  #405290
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Hålls man instängd med familjen 23 timmar om dygnet så ökar nog risken för smittspridning inom hushållet. Dessutom träffar man ju folk ändå, när man handlar mat, när man stoppas på gatan av en kontrollant och måste visa sitt pass, osv. Sen går man hem och träffar familjen i 23 timmar och sprider smitta.

När man vistas med andra människor så har man FFP3 skydd, då blir man inte smittad. Sen tar man en dusch och tvålar in sig när man kommer hem. Hemmet ska vara en bubbla. Jag önskar att jag hade en familj att vara instängd med. Jag hade lärt mina barn allt jag kan, för deras skull!
Citera
2020-11-13, 00:13
  #405291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av finnenandersson
Varför försvinner inte viruset? Skulle det försvunnit om Sverige gjort en 100% lockdown två veckor, om den som gick utanför dörren skjutits? Om inte, hur går det till?

Om vi införde 100% lockdown skulle det väl ta cirka 4-6 veckor innan viruset var helt borta. Detta givetvis förutsatt att samtliga följer den till 100%. Tyvärr hade ju i princip samhället kollapsat. Ingen el eller vatten. Ingen sjukvård. Tiotusentals gamla och sjuka hade dött i kylan och brist på omvårdnad. Infrastruktur hade kollapsat. Efter det hade vi haft virusfritt, men varit tvungna att isolera oss totalt som Nya Zeeland. En enda norrbagge över gränsen eller återvändande utlandssvensk och fanskapet kan vara igång igen. Då är alla dödsfall och samhällskollapsen från lockdownen varit förgäves.
Citera
2020-11-13, 00:16
  #405292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Undrar om det verkligen är vetenskapligt bevisat att det hjälper att tvinga folk att sitta inne 23 av dygnets 24 timmar. Viruset verkar ju spridas mest inomhus, och dessutom tycks den boost av D-vitamin man får utomhus, om man får vara ute i solen så mycket man kan, skydda mot viruset. Låter helt galet att begränsa tillgången på frisk luft, sol och motion. Det är ju nu på hösten när folk umgås och vistas inomhus som smittspridningen tar fart. Undrar om inte vissa restriktioner faktiskt förvärrar situationen.

Nei, å tvinge folk til å være inne er ingen god idé, men når det gjøres i Frankrike, er det jo fordi de er i en katastrofesituasjon og må slenge alt de har mot viruset. De burde nok valgt mildere restriksjoner likevel. Folk må få lov til å komme seg ut i fri luft og gå turer.

Feilen som alle land som får det ille har til felles er at de venter alt for lenge med å gjøre omfattende tiltak. Og når man først har fått et stort problem, er det veldig vanskelig å bli kvitt det.
Citera
2020-11-13, 00:19
  #405293
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naturban
Nei, å tvinge folk til å være inne er ingen god idé, men når det gjøres i Frankrike, er det jo fordi de er i en katastrofesituasjon og må slenge alt de har mot viruset. De burde nok valgt mildere restriksjoner likevel. Folk må få lov til å komme seg ut i fri luft og gå turer.

Feilen som alle land som får det ille har til felles er at de venter alt for lenge med å gjøre omfattende tiltak. Og når man først har fått et stort problem, er det veldig vanskelig å bli kvitt det.

Precis så, tiden är en avgörande faktor. Det handlar om att vara proaktiv, inte reaktiv.
Citera
2020-11-13, 00:22
  #405294
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Är inte det lite som att påstå att en champagnekork är luftburen om den träffar taket när flaskan öppnas? Att något färdas genom luften är inte riktigt samma sak som att det "bärs" av luften, i e håller sig svävande länge. Tror man måste definiera sina begrepp bättre. Hur har forskarna bakom artikeln definierat luftburet, t ex? Vid orkan kan väl hela tak flyga 50 meter, men det betyder inte att tak anses luftburna. Det är så trist att se denna begreppsförvirring, illa nog på ett vetenskapsforum som detta, men ännu värre om det förekommer bland forskarna själva. Man måste definiera de begrepp man svänger sig med bättre! En golfboll är inte heller luftburen bara för att nån slår den 50 meter. Inte heller en fotboll som sparkas över halva planen. De färdas genom luften, de bärs inte av den, och på samma sätt anses inte viruset automatiskt luftburet bara för att aerosoldropparna färdas genom luften.
Aerosoler stora nog att bära viruset är tillräckligt små för att i princip kunna "sväva" i luften. Det betyder inte att smittan är luftburen. Det är och har alltid varit en aerosolsmitta. Temperatur och luftfuktighet har stor betydelse för hur länge dessa aerosoler kan hållas "svävande".

Exempelvis mässlingen är en luftburen smitta. Tuberkulos är istället en aerosolsmitta. Det innebär trots allt en viss skillnad i smittsamhet. Men att påstå att SARS-CoV-2 endast skulle ha droppsmitta som smittväg som många gjort är helt enkelt fel.
Citera
2020-11-13, 00:26
  #405295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Förhoppningsvis är inte din bostad utblåset i ett ventilationssystem som suger in ofiltrerad luft på en covidavdelning.

Problemet med en sån här studie är att ingen av oss vet om det är mycket eller lite att 7 av 19 ventilationsöppningar har spår av covid, på en covidavdelning på ett sjukhus. Vad kan man egentligen förvänta sig? Borde det ha varit noll?

Studien är mest relevant i en sjukhusmiljö. Och relevant för masspridarevent som förekommer med Coronavirus såsom Sars och Mers. I en troligen tidig fas av sjukdomen utsöndras av vissa individer ofantligt mycket mer virus än andra individer och dessutom aerosoler. Kanske var några patienter på Akademiska masspridare. I en icke sjukhusmiljö gäller det att försöka hitta masspridare som sprider aerosoler. Jag har ju svårt att förklara vissa lokala utbrott som det i Gällivare i somras eller det färska utbrottet på Tranans äldreboende i Storuman utan förekomsten av masspridare.
Citera
2020-11-13, 00:27
  #405296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag ska försöka utmana dig lite i den uträkningen 80% får milda symtom, 20% blir så sjuka att de behöver sjukvård

Med tanke på att det var 28000 diagnosticerade fall under förra veckan (dvs. troligen minst 50k faktiskt) men bara dryga 1000 personer på sjukhus visar på den totala orimligheten i dina siffror. Hittar du bara på dem slumpmässigt eller? Det är en allvarlig pandemi och människor dör, varför måste du katastrofrunka och ljuga om att det är mycket värre än vad det är?
Citera
2020-11-13, 00:35
  #405297
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Tyvärr har du helt fel om Tyskland.

Tyskland har samma testkapacitet per capita som Sverige, och de har (precis som vi) slagit i taket för sin kapacitet. De klarat inte längre av att testa alla som behöver det, och andelen positiva skjuter i höjden. Med brist på testresurser kommer man även tappa greppet om sin normalt mycket effektiva smittspårning.

De senaste två inrapporterade veckorna har andelen positiva av de testade i Tyskland stigit från 2.5% till 6.6%.
Hmm... Har du verkligen tittat tittat på graferna?

Om de två länderna har samma testkapacitet varför skulle Tyskland maxa testtaket på 220 smittade per miljon och dag om Sverige maxar det vid 400 smittade per miljon och dag!?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2020-11-13 kl. 01:09.
Citera
2020-11-13, 01:23
  #405298
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RadhusRoland
Aha, så nu har man kommit fram till att viruset är luftburet, vad bra.

Svävar 60-70 meter genom ventilationstrummor på sjukhusen.
Virusrester som hittats uppe i tak och på ytor där ingen tagit på.
Och det här upptäckte man nu nyligen.

Rätt svar stavas mörkning av värsta klass !, hade resultaten blivit offentliga direkt efter mätning hade aldrig c:a 5000 pensionärer på t.ex åldringsvården dött, då hade man hunnit åtgärda smittspridningen. Här är det dessutom sjukhus med högsta ventilationskrav som fuckade upp totalt. där personal blev sjuka.

Mätningarna på svenska sjukhus skedde mellan 31 Mars till den 25 April.
Risken med smitta via ventilationen togs upp här i Mars, egen tråd skapades 20 april:
(FB) Corona-smitta möjlig via ventilationssystem med värmeväxlare !
Men mätningarna publicerades först nu den 11 November, och då i tidskriften Nature !!
Här är rådata igen: https://www.nature.com/articles/s41598-020-76442-2/tables/2

Sen erkänner Tegnell indirekt sin vetskap om denna mätning i ett tidigt skede, vilket skulle ha lett till omedelbara åtgärder, om detta fått allmänhetens kännedom, men man valde tystnad !
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/tegnell-om-uppsalastudien-andrar-ingenting
Undersökningen verkar ha fått bidrag då den dessutom är etiskt prövad av etiknämnden, vilket brukar kosta runt 15-20k, så hela läkarkåren samt FHM höll alltså tyst ett bra tag:
Citat:
Ethical approval
Approval for accessing patient information was granted from the Swedish Ethical Review Authority DNR 2020-01787. As this retrospective data collection was considered completely anonymized by the Ethics committee, the need for patient consent was waived by the Swedish Ethical Review Authority. The study was conducted according to good clinical and scientific practices and following the ethical principles of the Declaration of Helsinki.

https://www.nature.com/articles/s41598-020-76442-2

Jag la dessutom upp en tråd tidigare i hur man stänger av roterande värmeväxlare för att förhindra smitta, den är bortplockad på fb...

Så om ni har anhöriga på ett boende och ni ser ett aggregat av länkad typ där, tar ni ur kontakten till motorn, eller lossar den röda gummiremmen så att hjulet stannar, det är detta alu-hjul som skickar in virus på inkommande friskluft då den värmts upp och smittats med utgående förbrukad varmluft.
Och använd mask+ handskar+skyddsglasögon när ni öppnar lådan:
https://ibb.co/VLb5h6J

Bild förevisar filterbyte, klass F7, mellanklassfilter som inte klarar någon form av virus.
Populärt aggregat inom äldrevården där fastighetsägaren energibesparar.
__________________
Senast redigerad av vinland 2020-11-13 kl. 01:47.
Citera
2020-11-13, 01:27
  #405299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Sydsvenskan håller inte med dig:

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Jag runkar bara när jag behöver.

Artikeln är låst.

Även om artikeln hävdar att 20% av smittade behöver sjukhusvård så spelar det ju ingen roll, då det uppenbart motsägs av både verkligheten och vetenskapen.

De siffrorna finns bara i din undergångsfetishism.
Citera
2020-11-13, 01:53
  #405300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Sydsvenskan håller inte med dig:

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Jag runkar bara när jag behöver.

Att 10% sprider 80% av smittan kan absolut stämma, och skulle man förstå varför så skulle en stor del av problemet vara löst. Att 20% av de smittade behöver sjukhusvård är däremot totalt nonsens, och det vet du också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in