2020-11-11, 21:44
  #404857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Covid19 smittar huvudsakligen via andningen o hade det varit fara med exponering av ögon så hade CDC rekommenderat visir/glasögon såklart. CDCs rekommendationer är ju baserade på vetenskap.

Statistiskt sett så sänker ju även en filtrering på 40% R talet. Hur mycket har jag inte sett en kalkyl på. Ett filter med något sämre skydd minskar andningsmotståndet o ökar troligen användningen då de är behagligare. Så gäller hitta en lagom balans filtrering/komfort.
Man kan ju fundera på vad huvudsakligen betyder i det sammanhanget. Jag antar att de har gjort studier beträffande smittspridning genom ögonen. Jag såg t.ex. vid en snabb koll att de rekommenderar ögonskydd för sjukvårdspersonal som behandlar coronapatienter (har ingen tid att fördjupa mig nu), vilket i så fall indikerar att ögonen kan vara en relevant smittväg. Det är märkligt att bara rekommendera munskydd om man inte uteslutit ögonen som smittväg (särskilt om smittotalen ökar trots masktvång).
Citera
2020-11-11, 21:45
  #404858
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderno
Huruvida 40 procents virusfiltrering är bra eller inte beror ju på hur många procent det krävs för smittoöverföring.

Har du eller någon annan förresten sett någon undersökning beträffande om ögonen kan vara en smittväg? Känns som om munskydd kan behöva kompletteras med skyddsglasögon om ögonen är en relevant smittväg.

Allting handlar om sannolikheter. Huruvida 40% virusfiltrering är bra eller dåligt beror helt och hållet på övriga omständigheter. Det enda säkra är att det minskar sannolikheten för att få i sig ett virus med 40%.

Jag känner inte till något särskilt om ögonen som smittväg. Sunda förnuftet säger att det borde vara en mindre viktig smittväg eftersom man inte suger in något med ögonen och chansen att virusbärande aerosoler träffar näsan borde därför vara betydligt större än att samma aerosoler träffar ögonen.

En snabb sökning på Google Scholar gav dock massor med träffar, så undersökningar finns det gott om. Den första träffen var följande:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620311429
Jag har inte tid att läsa igenom den nu men sammanfattningen sa i princip att statistiskt sett är munskydd, avstånd och ögonskydd bra medel för att minska smittspridningen, i den ordningen. Någon som har tid över kan ju försöka plöja hela studien eller någon annan på samma tema.

Citat:
Ursprungligen postat av Markera-allt
Lämnar den här: https://www.expressen.se/kvallsposten/sjukhuspersonal-firade-halloween-fick-corona/

Vi kan nog utgå ifrån att de hade kräftskiva också. Men eftersom inga sjukdomar sprids i början av augusti så fick du aldrig läsa om det i tidningen.
Citera
2020-11-11, 21:47
  #404859
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Varför 95%? Om en hostning genererar 1000 viruspartiklar som reduceras till 500 med mask, vad gör det om smittdosen är 50 partiklar? Inte ett dugg. Däremot om en mask reducerar med 95 % så är vi nere på 50 partiklar.

Så poängen är fortsatt: en 50 % reduktion betyder inte en 50% lägre smittrisk.

Det är inte bara antalet men också storleken och distansen som partiklarna flyttas. Sen finns det inte en specificerad smittdos heller som du insinuerar eftersom den är olika för olika personer men det är definitivt värre att bli utsatt för en större dos än en mindre dos. Mindra inocculum leder dessutom snabbare till immunitet.
Citera
2020-11-11, 21:56
  #404860
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderno
Man kan ju fundera på vad huvudsakligen betyder i det sammanhanget. Jag antar att de har gjort studier beträffande smittspridning genom ögonen. Jag såg t.ex. vid en snabb koll att de rekommenderar ögonskydd för sjukvårdspersonal som behandlar coronapatienter (har ingen tid att fördjupa mig nu), vilket i så fall indikerar att ögonen kan vara en relevant smittväg. Det är märkligt att bara rekommendera munskydd om man inte uteslutit ögonen som smittväg (särskilt om smittotalen ökar trots masktvång).

Krävs ju en viss dos virus för att bli sjuk. Vistas du nära en hostande sjuk patient så blir du troligen utsatt för betydligt högre halter . Därför krävs bättre skydd för sjukvårdspersonal.

Så även om du kan bli smittad via ögonen så kanske det bara är en trolig smittväg i högriskområden som direkt patient kontakt.
Citera
2020-11-11, 21:57
  #404861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det betyder oavsett en stor reduktion och minskar också risken att bli svårt sjuk. D.v.s en liten mängd viruspartiklar kan leda till att man blir sjuk men antagligen betydligt lindrigare än om man blir utsatt för en större mängd. Bara i idiotsverige och USA debatterar man om det.

Poängen är att 50 % är inte särskilt stor reduktion när man pratar om virusmängder.

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2768712
Citera
2020-11-11, 22:00
  #404862
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Poängen är att 50 % är inte särskilt stor reduktion när man pratar om virusmängder.

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2768712

Jo, eftersom du inte blir lika sjuk om du får ett lägre inocculum. Vi vet att masker fungerar för att minska R0 dramatiskt, det är något som kan diskuteras i en annan tråd.
Citera
2020-11-11, 22:05
  #404863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Krävs ju en viss dos virus för att bli sjuk. Vistas du nära en hostande sjuk patient så blir du troligen utsatt för betydligt högre halter . Därför krävs bättre skydd för sjukvårdspersonal.

Så även om du kan bli smittad via ögonen så kanske det bara är en trolig smittväg i högriskområden som direkt patient kontakt.
Känns som att samma argument gäller för masker i så fall.
Citera
2020-11-11, 22:13
  #404864
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderno
Känns som att samma argument gäller för masker i så fall.

Ja, helt korrekt.

Därför behöver sjukvårdspersonal högre klassning på andningsskydd än vad vi behöver.

Gäller att få ner nivån under gränsen för smitta i båda fallen.
Citera
2020-11-11, 22:13
  #404865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jo, eftersom du inte blir lika sjuk om du får ett lägre inocculum. Vi vet att masker fungerar för att minska R0 dramatiskt, det är något som kan diskuteras i en annan tråd.

Även om det är en annan tråd, vilken studie har kontrollerat R0 med eller utan mask, allt annat lika?
Citera
2020-11-11, 22:22
  #404866
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Även om det är en annan tråd, vilken studie har kontrollerat R0 med eller utan mask, allt annat lika?

Är ju bara länder som tex Singapore vilka kommer i närheten av 100% maskanvändning.

I väst lägger man maskerna på kvällen o umgås utan.
Så diffen av R beror på hur bra vi är på att använda maskerna.

Troligen är skillnaden i R stor i Asien men begränsad i väst.
Citera
2020-11-11, 22:24
  #404867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Är ju bara länder som tex Singapore vilka kommer i närheten av 100% maskanvändning.

I väst lägger man maskerna på kvällen o umgås utan.
Så diffen av R beror på hur bra vi är på att använda maskerna.

Troligen är skillnaden i R stor i Asien men begränsad i väst.

Som sagt känner bara till en studie som skulle göras i våras i Danmark där ett antal slumpades ut med mask och andra utan mask i samma stad.

Har dock inte sett några resultat än.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04337541
__________________
Senast redigerad av TAD2 2020-11-11 kl. 22:26.
Citera
2020-11-11, 22:34
  #404868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Varför 95%? Om en hostning genererar 1000 viruspartiklar som reduceras till 500 med mask, vad gör det om smittdosen är 50 partiklar? Inte ett dugg. Däremot om en mask reducerar med 95 % så är vi nere på 50 partiklar.

Så poängen är fortsatt: en 50 % reduktion betyder inte en 50% lägre smittrisk.

Jo men det bör reducera de situationer där du har ett gränsfall av att bli smittad. Säg att du blir smittad vid hundra partiklar, du utsätts för fyra situationer:

200 partiklar
100 partiklar
50 partiklar
25 partiklar

Utan mask blir du smittad vid tre tillfällen, med mask vid två tillfällen, dvs en reduktion med 33 procent. Reduktionen av partiklar blir betydligt större när du själv hostar i masken, så masken skyddar andra bättre än dig själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in