Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-03-01, 21:36
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Jag tycker det verkar vara liknande som innan, trots att det inte har en serie så räknar folk och har koll på hur de andra matcherna gick, samma sak gäller att matcha lagen. Vissa gör det andra inte. Det kanske inte är samma prestige när man inte får någon officiellt pris. Däremot tycker jag utvecklingen även innan beslutet gick åt rätt håll om än det verkar bero mest på klubbens ledning
Är det inte svårt att räkna ut en serie när det inte publiceras resultat?

En annan effekt av detta att "lag är ojämna. Ena gången är Lag X väldigt bra, nästa påfrestande svaga. Vete tusan om det är bra/dåligt eller bara "är".
Citera
2020-03-01, 21:44
  #554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Jag förutsätter att förbundet och idrottsforskarna genomför en större utvärdering om ett antal år. Då vet vi kanske bättre.
Det blir svårutvärderat eftersom det inte finns en alternativ grupp med samma förutsättningar.

Vad ska man mäta, antal proffs eller antal aktiva? "Så många som möjligt så länge som möjligt" är väl devisen som låg bakom. Den som låg bakom den var väl(?) Leif Karlsson och han fick fram både Isak och Quison som bägge inte var "bäst" (men bra) i unga tonår.
Citera
2020-03-01, 21:45
  #555
Medlem
Commissarys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaChief
Det är inte dåligt att barnlag toppas.

Finns ganska mycket som tyder på det. Det är värst för de barnen som blir petade av nya förmågor och omsprungna.

Lära sig mycket och ha kul är vad fokus ska vara på de första åren.
__________________
Senast redigerad av Commissary 2020-03-01 kl. 21:47.
Citera
2020-03-01, 21:53
  #556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BarryHero
Belgien har haft samma system i många år. När barnen är som yngst finns det absolut ingen anledning att hålla på att räkna resultat. Däremot är det tveksamt om man verkligen ska behöva vänta till 15 års ålder.

Storsatsande akademilag (t ex BP) brukar säga att resultateten är oviktiga. Det elementära är att man spelar bra fotboll, har kul, och utvecklas. En sak de däremot vänder sig emot är att man inte får spela yngre lag mot äldre lag i serierna längre. Detta är förödande för de bästa årskullarna (tänk BP:1) eftersom de behöver spela mot äldre lag för att få ordentlig matchning.
Om jag minns Fotbollsexperterna rätt så slutar Tyskland ned ungdomslandslagen på grund av få av desom valdes i tidig ålder inte var de som var bra som seniorer. Risken var att de som selekterades bort slutade spela, trots att de hade blivit bra som seniorer. Däremot väljs det till akademier på klubbnivå. Det ger dock att många fler blir "utvalda" än om det bara ska bli "ett bästa lag.

Ursäkta: off-topic.
Citera
2020-03-01, 22:29
  #557
Moderator
Elrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
Är det inte svårt att räkna ut en serie när det inte publiceras resultat?

En annan effekt av detta att "lag är ojämna. Ena gången är Lag X väldigt bra, nästa påfrestande svaga. Vete tusan om det är bra/dåligt eller bara "är".

Det kanske inte finns en officiell sida men de verkar ha stenkoll på resultat i övriga matcher trots att det inte finns ett seriesystem och de vet vilka alg som är de bra och vad de vinner med. Jag håller med om att det kan vara rätt ojämna och ett lag som inte alls är speciellt bra en bit in i säsongen kan vara rätt bra andra halvan beroende på utveckling. Samtidigt som de har koll är det viktiga att lära dem spela sporten rätt och ha kvar folk även om de inte är de bästa. Överlag tycker jag det verkar satsas endel på utveckling och ett lite annat tänk vilket jag tycker är bra.
Citera
2020-11-06, 08:26
  #558
Medlem
mishimas avatar
Det här har pågått under några år nu, har vi sett några konsekvenser av det? Har det gjorts någon utvärdering än?
Citera
2020-11-07, 21:03
  #559
Medlem
Commissarys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det här har pågått under några år nu, har vi sett några konsekvenser av det? Har det gjorts någon utvärdering än?

Nej. Det funkar bra. Barnen har ändå koll på resultaten trots att det oftast är tennissiffror och de egentligen inte ens kan räkna förbi tio.

Ett större problem är begreppet "breddklubb/breddförening" där det absolut viktigaste är "så många som möjligt, så länge som möjligt" det man dock glömmer lägga till är "så länge du inte är jätteintresserad eller väldigt utvecklad/duktig.. då kan du dra åt helvete".

Hör om föreningar som inte registrerar lag till "svår" serie för att de minsann är en breddklubb. Det är nämligen fult att vilja satsa eller vara bra. Detta innebär ju så klart att de duktigaste barnen inte utmanas och slösar bort säsonger innan de tillslut lägger av eller byter till en klubb på annan ort.
Citera
2020-11-07, 22:37
  #560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det här har pågått under några år nu, har vi sett några konsekvenser av det? Har det gjorts någon utvärdering än?
Det började 2017 så några större effekter borde man väl inte se än?

Min bild är också att det inte är alla föräldratränare som tagit det till sig utan det "toppas" och selekteras rätt friskt där ute på planerna. Vilket gör att det finns ett "a-gäng" och ett "b-gäng" inom vissa lag. Där "b-gängen" saknar självförtroende och är rädda för att inte duga och bli bortavalda av tränaren. De blir klart passivare.

Att det inte utses segrare i kortare turneringar/cuper gör dock att alla matcher gäller lika mycket. Tidigare var det rätt många 8-12åringar som "givit" upp inför sista matchen - då de redan var ute.
Citera
2020-11-10, 21:17
  #561
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det här har pågått under några år nu, har vi sett några konsekvenser av det? Har det gjorts någon utvärdering än?

Det här är ju extremt lynnigt.
Från en folkhälsoperspektiv och från RF perspektiv så har konsekvenserna varit väldigt positiva.
Även om du bara lyckas behålla samma bortfall av ungdomar i elitidrott nu som för 20 år sedan så är det en framgångsfaktor med tanke på samhällsutveckling (mindre föreningar, mindre ledare och mindre möjligheter till föreningsledd idrott).


Tror det har pågått något längre än 2017 även om det inte varit lagstadgat.
Jag pratade med flera på förbundet som ansvarar för pojklandslagen och de beklaga sig då över att deras jobb hade blivit i stort sätt omöjliga.

Då det långa konsensus som gällde mellan distriktförbunden och SVFF hade helt plötsligt upphört att gälla. Efter att distrikten satt ser ner och gjort nya värdegrund och visionsanalyser kom många på att deras jobb är att främja folkhälsa och inte elitverksamhet.
Vissa tog det här kallet mer bokstavligt än andra och vägrade helt enkelt ställa upp på att köra zonläger som är distriktets bidrag till förbundets selektering inför Halmstad (Sannarplägret).

Värst i klassen var ironiskt nog Halland som var först ut med att vägra Zonläger och bojkotta att skicka en trupp till både lägret och distriktsserierna som ligger som grund för sommarens uttagning
- Andra distrikt däribland Värmland konstatera att man kör zonläger för alla som vill på olika geografiska platser tränarna tränar alla som dyker upp i ålderskategorin. Ingen bedömning får göras av zontränarna och sonika ingen gallering. Så SVFF arvoderad utbildare alternativ U-landslagsstab tränare kommer ska han göra den helt själv bland vad som kan vara hundratals ungdomar. Lägrerna läggs också för att maximera geografisk spridning.

-Andra distrikt fortsatte att ta sitt uppdrag och förtroende för zonlägrarna på största allvar.

Detta har lätt till att många spelare i 02 och 03 kullarna kommit fram från väldigt småorter i Småland. Fått idrottsstipendie på fotbollsgymansium i Borås och sedemera bytt klubb till Elfsborg så större koncentration av smålänningar i Elfsborg på bekostnad av Halland och Bohuslän.

Vi får se om vi istället i Halland får se en generation av 03' och 04-or som håller på med senior fotboll långt upp i tidig 20 års ålder där många kanske blir så kallade "late bloomers" i Tvååker eller Halmia?

Edit:
Tilläggas skall att detta ändras år för år bland vilka distrikt som väljer att göra vad med zonläger och det är lite inbördeskrig nu.
Citera
2020-11-10, 21:31
  #562
Medlem
Commissarys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
Det här är ju extremt lynnigt.
Från en folkhälsoperspektiv och från RF perspektiv så har konsekvenserna varit väldigt positiva.
Även om du bara lyckas behålla samma bortfall av ungdomar i elitidrott nu som för 20 år sedan så är det en framgångsfaktor med tanke på samhällsutveckling (mindre föreningar, mindre ledare och mindre möjligheter till föreningsledd idrott).


Tror det har pågått något längre än 2017 även om det inte varit lagstadgat.
Jag pratade med flera på förbundet som ansvarar för pojklandslagen och de beklaga sig då över att deras jobb hade blivit i stort sätt omöjliga.

Då det långa konsensus som gällde mellan distriktförbunden och SVFF hade helt plötsligt upphört att gälla. Efter att distrikten satt ser ner och gjort nya värdegrund och visionsanalyser kom många på att deras jobb är att främja folkhälsa och inte elitverksamhet.
Vissa tog det här kallet mer bokstavligt än andra och vägrade helt enkelt ställa upp på att köra zonläger som är distriktets bidrag till förbundets selektering inför Halmstad (Sannarplägret).

Värst i klassen var ironiskt nog Halland som var först ut med att vägra Zonläger och bojkotta att skicka en trupp till både lägret och distriktsserierna som ligger som grund för sommarens uttagning
- Andra distrikt däribland Värmland konstatera att man kör zonläger för alla som vill på olika geografiska platser tränarna tränar alla som dyker upp i ålderskategorin. Ingen bedömning får göras av zontränarna och sonika ingen gallering. Så SVFF arvoderad utbildare alternativ U-landslagsstab tränare kommer ska han göra den helt själv bland vad som kan vara hundratals ungdomar. Lägrerna läggs också för att maximera geografisk spridning.

-Andra distrikt fortsatte att ta sitt uppdrag och förtroende för zonlägrarna på största allvar.

Detta har lätt till att många spelare i 02 och 03 kullarna kommit fram från väldigt småorter i Småland. Fått idrottsstipendie på fotbollsgymansium i Borås och sedemera bytt klubb till Elfsborg så större koncentration av smålänningar i Elfsborg på bekostnad av Halland och Bohuslän.

Vi får se om vi istället i Halland får se en generation av 03' och 04-or som håller på med senior fotboll långt upp i tidig 20 års ålder där många kanske blir så kallade "late bloomers" i Tvååker eller Halmia?

Edit:
Tilläggas skall att detta ändras år för år bland vilka distrikt som väljer att göra vad med zonläger och det är lite inbördeskrig nu.

Intressant. Kan meddela att det inte är någon jätteskillnad i Stockholm. BP, DIF och Bajen kör på sina akademilag lååångt ner i åldrarna 7-år tex. Var dock snack om att BP skulle ha någon typ av akademilag för de födda sent på året men jag tror inte att det blev något med det.
Citera
2020-11-10, 21:36
  #563
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commissary
Intressant. Kan meddela att det inte är någon jätteskillnad i Stockholm. BP, DIF och Bajen kör på sina akademilag lååångt ner i åldrarna 7-år tex. Var dock snack om att BP skulle ha någon typ av akademilag för de födda sent på året men jag tror inte att det blev något med det.

Ja men akademierna är ju inte underställda distrikten
Däremot vet jag att STFF tidigt började bråka med BP när vill spela sina elitlag mot ett år äldre i sanktan vi pratar pre 2010.
Citera
2020-11-11, 21:53
  #564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Commissary
Intressant. Kan meddela att det inte är någon jätteskillnad i Stockholm. BP, DIF och Bajen kör på sina akademilag lååångt ner i åldrarna 7-år tex. Var dock snack om att BP skulle ha någon typ av akademilag för de födda sent på året men jag tror inte att det blev något med det.
Visst är BP nere i Norrettan och harvar nu? Har Djurgården några egenfostrade spelare i sin startelva, är det sant att Bajen inte ens har spelare från Sthlms distriktet?

Sedan tar det tid innan förändringar på ungdomssidan slår igenom. De studier som gjordes (bla på Karolinska) som låg till grund för beslutet, och visade att tidig selektering inte leder till högre topp, utan bara till färre spelare - har visat sig vara reprerbart i efterföljande studier.

Sedan, att det är större chans att några blir riktigt riktigt bra elitspelare om man har en större grupp spelare som tränar längre är kanske mer intuitivt, än beforskat.

Vet ni hur det är internationellt? Jag vill minnas att både Lundh och "Möt fotbollstränarna" har nämnt att idén föddes i Tyskland och att man där exempelvis skulle sluta med P15 landslag/förbundslag. Det har jag dock ingen fakta på.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback