2020-11-10, 09:54
  #325
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast å andra sidan väljer du ju vilka du vill svara. Du borde väl veta vid det här laget, vilka du tycker att du kan ha givande vetenskapliga diskussioner med. Skumma bara förbi alla andra, då! Så gör jag i vissa trådar (dock inte coronatråden, då jag tycker att nästan allas infallsvinklar och specialintressen är intressanta där).
Håller med dig, så gör jag med, man behöver ju inte läsa allt. Finns en del skribenter i tråden som jag aldrig läser inlägg av. Om jag ska vara helt ärlig hoppar jag många av aw inlägg, då de ofta är allt för otrevliga. För ett tag sedan så attackerade aw en jätte mysig och intelligent annan kvinnlig skribent i tråden. Bara trams och personangrepp hela inlägget. Dina läser jag alltid. Ofta har du intelligenta synpunkter och länkar intressanta artiklar och annat och en del av det du länkar är också intressant rent vetenskapligt ibland och ibland intressant på andra vis. Men du håller dig alltid bra till ämnet covid-19. Däremot kan jag stöta mig på vissa saker du skriver. Men det är väl bra bra. Vi måste ju få kunna uttrycka allt oavsett om andra håller med eller inte. Inlägg som bara är trams och personangrepp tror jag aldrig att jag sett dig skriva. Kan ju ha missat ett, då jag oftast hoppar inlägg som urartat till konflikter mellan två eller fler skribenter.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Av flera skäl:

1) Det händer ofta att man själv blir citerad och påhoppad med något politiskt argument, även när man själv försöker hålla en vetenskaplig ton.

2) Andra trådar i Medicin > COVID-19 får ingen trafik, eftersom de sugs upp av megatråden.

3) Man tvingas läsa flera sidor med politiskt jämmer för att hitta de vetenskapliga inläggen.

Föreställ dig själv hur det skulle kännas, om du försökte diskutera Coronapandemin (som du tyckte var ett viktigt ämne) och nio av tio inlägg var snoppbilder. Ungefär så känns den där tråden för mig.
Varför skriver du själv trams inlägg och attackerar otrevligt folk i tråden då?
Liksom jag inte läser alla inlägg i tråden svarar jag inte heller alla. Otrevliga med mycket personangrepp kan jag låta bli att svara. Du behöver inte svara alla heller.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2020-11-10 kl. 10:07.
2020-11-10, 10:34
  #326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Varför skriver du själv trams inlägg och attackerar otrevligt folk i tråden då?
Liksom jag inte läser alla inlägg i tråden svarar jag inte heller alla. Otrevliga med mycket personangrepp kan jag låta bli att svara. Du behöver inte svara alla heller.
Jag kan inte minnas att jag gått till personangrepp. Du får länka ett exempel i så fall.
2020-11-10, 10:34
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Håller med dig, så gör jag med, man behöver ju inte läsa allt.
Så är det förstås (hade ignorefunktionen fungerat som tidigare hade det kanske gått lättare), vissa typer av diskussioner är dock svåra att förena med vissa former, där tempot är konstant högt och alla kommer med inspel på olika aspekter av pandemin blir det en undanträngningseffekt, bara för att vissa typer av diskussioner går att förena betyder det inte att det alla typer gör det, åtminstone inte alls lika bra.

Inga egna erfarenheter av att diskussioner om ett specialintresse/kompetens svårligen går att diskutera i en blandad grupp (säg väldigt blandade åldrar, folk som är där i helt olika ärenden eller varför inte på olika språk)? Som att sitta på lokala haket där det i bästa fall går att välja hur mycket man interagerar med omgivningen till att du hör ordningsvaktens dialog lika högt som den bredvid dig du snackar med, klart det går att försöka (kanske höjer rösten, ryter till åt någon?) men troligare är väl att man drar vidare när det tillslut blir ohållbart.

För övrigt, har ni kollat i tråden på sistone? Varken vi som är mer intresserade av de vetenskapliga aspekterna eller moderatorerna som ska hålla efter att det följs orkar eller vill att det nödvändigtvis ska vara vattentäta skott emellan diskussionerna, bara att tyngdpunkten förskjuts (eller inte förrän det finns några vettiga alternativ åtminstone, det är knappast möjligt i praktiken).
2020-11-10, 10:48
  #328
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korkenzieher
Så är det förstås (hade ignorefunktionen fungerat som tidigare hade det kanske gått lättare), vissa typer av diskussioner är dock svåra att förena med vissa former, där tempot är konstant högt och alla kommer med inspel på olika aspekter av pandemin blir det en undanträngningseffekt, bara för att vissa typer av diskussioner går att förena betyder det inte att det alla typer gör det, åtminstone inte alls lika bra.

Inga egna erfarenheter av att diskussioner om ett specialintresse/kompetens svårligen går att diskutera i en blandad grupp (säg väldigt blandade åldrar, folk som är där i helt olika ärenden eller varför inte på olika språk)? Som att sitta på lokala haket där det i bästa fall går att välja hur mycket man interagerar med omgivningen till att du hör ordningsvaktens dialog lika högt som den bredvid dig du snackar med, klart det går att försöka (kanske höjer rösten, ryter till åt någon?) men troligare är väl att man drar vidare när det tillslut blir ohållbart.

För övrigt, har ni kollat i tråden på sistone? Varken vi som är mer intresserade av de vetenskapliga aspekterna eller moderatorerna som ska hålla efter att det följs orkar eller vill att det nödvändigtvis ska vara vattentäta skott emellan diskussionerna, bara att tyngdpunkten förskjuts (eller inte förrän det finns några vettiga alternativ åtminstone, det är knappast möjligt i praktiken).
Du får förlåta att jag skriver detta. Men dit inlägg är svårläst för du använder knappt några punkter. Varje stycke är ju bara en mening.

Men som jag förstår dig, kan jag inte hålla med dig. Det finns stunder då det är fördelaktigt med många röster. Vi har diskuterat detta i denna tråden och många har kommit med åsikter. Dessa åsikter är mycket lika. Man gillar tråden, just för det stora bruset. Då allt som sker av intresse noteras och även diskuteras av tråden. Följer man tråden missar man inget. Det går inte att hålla sig så uppdaterad utan tråden. Man kan inte hitta alt själv. Det är därför den är så viktig och det är därför vi älskar den. Vill man ha mindre lugna diskussioner finns den möjligheten också, men inte just i denna tråden. Denna tråden är stor, brusig och full med information. Låt den vara det.
2020-11-10, 11:03
  #329
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag kan inte minnas att jag gått till personangrepp. Du får länka ett exempel i så fall.
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast du är en av de i särklass största syndarna. Missförstå mig inte, du får ha dina åsikter. Men ditt intresse för vetenskap verkar vara helt obefintligt.
Detta kommer ur en diskussion om vilka som skulle äga rätten till att få skriva i tråden. Den person du attacker skriver intelligenta inlägg med ibland länkar till vetenskapliga rön men också anat som är intressant och tillför tråden något.


I tråden hade det diskuterats länge varför kvinnor blir oftare långtidssjuka en män. Vi visste att det förhöll sig så men ingen visste varför. Bara några timmar efter du hade skrivit detta inlägg. Så Postar den du attackerade ett inlägg med ett vetenskapligt skrivet krönika om just varför kvinnor blir oftare långtidssjuka en män. I krönikan fans länkar till studier för djupare analys för de som önskade. Så nu vet alla i tråden varför kvinnor blir oftare långtidssjuka en män. Och det, tack vare den skribenten som du inte tyckte hade där att göra!
2020-11-10, 11:11
  #330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Du får förlåta att jag skriver detta. Men dit inlägg är svårläst för du använder knappt några punkter. Varje stycke är ju bara en mening.
Alla har vi olika begåvningar, skrivet i all hast, mer renodlat:
  • Vissa typer av diskussioner är svåra att förena med vissa former - Där tempot är konstant högt och alla kommer med helt olika inspel blir det en undanträngningseffekt. Kortare, du tycker vi borde finna oss i röran - det går ju att kombinera - jag menar att det inte funkar lika åt båda hållen, i praktiken tar de som är flest och låter mest över.
  • I praktiken är ju tråden fortfarande väldigt blandad, bara lite mindre frenetiskt tempo
2020-11-10, 11:20
  #331
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Så då är alltså lösningen att bryta mot traditionen hur man alltid gör, Inskränka på yttrandefriheten och särbehandla enbart denna en tråd?

Det är alltså den bäst lösningen?

Man kunde valt att flytta den till katastrofer, en helt ok placering där jag tror alla kan förstå varför den kan passa. Men man väljer i stället att inskränka på yttrandefriheten och grundanledningen verkar vara storleken på tråden. Storleken som i sig själv är ett bevis på hur viktig den är för så många.

Jo jag kan förstå att storleken ställer till det. Blir besvärligt att sköta den och den tränger kanske undan andra viktiga saker. Men tråden är jätte viktig, den måste få finnas och den måste få vara fri, och den måste få det nu. Det kan inte vänta, den behövs och den behövs nu!!
Så släpp tråden fri. Sedan kan vi lösa allt det andra, så det blir så bra för alla som möjligt.

Jag håller med dig om att yttrandefriheten inskränks för mycket. Det är svårt att blanda fakta med en tanke då folk blir kränkta och anmäler till höger och vänster. Kanske är det inte regelverket per se, utan polariseringen i tråden (irl) som skapar det osunda debattklimatet. Jag upplever det som att en del människor har gjort politik av ett virus, det gör att många har svårt att se klart och istället för att tänka logiskt väljer vi sida.

Men som du säger, tråden är viktig, man hittar mer information här än i tidningarna, får betydligt mer och snabbare information med flera nyanser och olika infallsvinklar. Det ger mig mer information att läsa tråden än att läsa FHM:s hemsida. Redan i mars kunde vi konstatera att mer behövde göras, vi har hela tiden legat före vad gäller åtgärder och så vidare, även vi inte varit överens om formaliteterna.
2020-11-10, 11:22
  #332
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korkenzieher
Alla har vi olika begåvningar, skrivet i all hast, mer renodlat:
  • Vissa typer av diskussioner är svåra att förena med vissa former - Där tempot är konstant högt och alla kommer med helt olika inspel blir det en undanträngningseffekt. Kortare, du tycker vi borde finna oss i röran - det går ju att kombinera - jag menar att det inte funkar lika åt båda hållen, i praktiken tar de som är flest och låter mest över.
  • I praktiken är ju tråden fortfarande väldigt blandad, bara lite mindre frenetiskt tempo
Trams inlägg bör man ju försöka få bort oavsett. Man kan ju ta några ”städ” dagar då de blivit för många och alla kan hjälpas åt att rapportera t.ex. Då blir det ju lite mindre brus i all fall och trams inläggen tillför ju inget. Vi hade ju faktiskt några ”städ” dagar innan förbuden, så många av dessa försvann redan då.

Jag föredrar att läsa inlägg skrivna utan vaktad tunga (då menar jag inte trams inlägg). En stor samlingstråd är av största vigt. Den behövs och vi älskar den. . Men inskränk inte på brädden av inlägg, Jag vill läsa tråden och hålla mig uppdaterar både vad som gäller vetenskapligt och även vad som gäller politiskt, men också allt annat.
2020-11-10, 11:34
  #333
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korkenzieher
Det är ju en berömvärd ambition, men handen på hjärtat - med "fria tyglar", var det särskilt mycket i den allmänna tråden i medicinforumet som levde upp till den målbilden (utan att drunkna i "allt annat" åtminstone)?
Frågan är ju just hur man hittar en konstruktion som närmar sig det idealet, även utan egentliga ämnesbegränsningar, som inte spårar ur och landar i samma sits igen.

...
Tycker att tråden lyckades hålla sig tämligen bra inom ramarna för en allmän diskussion. Vid en sån här situation behöver folk ventilera sig - ffa som den offentliga debatten var strypt.

Det som kan vara svårt är just att sätta upp reglerna, men här får man lita på moderatorernas erfarenheter och omdöme.

Även medlemmarna har möjlighet att säga ifrån: ”Börjar tröttna på att man kallar Tegnell för ’massmördare’ även om hans insatser kan diskuteras.”, ”Men snälla nån, lägg av med nedvärderande uttryck som ’munblöja’.” etc ... Då kan också medlemmarna påverka och bidra till att utveckla regelverket.
2020-11-10, 11:48
  #334
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
...

Att det blivit ett problem är för att nittio procent av tråden handlar om politik. Och att de vetenskapliga diskussionerna regelbundet avbryts av personer som inte kan låta bli att göra politik av det.
Kan tycka att ”vetenskapligheten” emellanåt blir en variant av ”kalenderbitande”. Att man fjärmar sig från det som pågår. Och även ”alarmisterna” kan fastna i nåt som påminner om Tegnell och hans ”platta kurvor”, även om syftet inte är just det.
Kalenderbitande i sig kan skapa konflikter.
2020-11-10, 11:50
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Detta kommer ur en diskussion om vilka som skulle äga rätten till att få skriva i tråden. Den person du attacker skriver intelligenta inlägg med ibland länkar till vetenskapliga rön men också anat som är intressant och tillför tråden något.


I tråden hade det diskuterats länge varför kvinnor blir oftare långtidssjuka en män. Vi visste att det förhöll sig så men ingen visste varför. Bara några timmar efter du hade skrivit detta inlägg. Så Postar den du attackerade ett inlägg med ett vetenskapligt skrivet krönika om just varför kvinnor blir oftare långtidssjuka en män. I krönikan fans länkar till studier för djupare analys för de som önskade. Så nu vet alla i tråden varför kvinnor blir oftare långtidssjuka en män. Och det, tack vare den skribenten som du inte tyckte hade där att göra!
Jag förstår (helt ärligt) inte vad du menar nu. Jag har aldrig haft synpunkter på vem som skriver i tråden, och jag förstår inte vilken användare du avser.

Bara det senaste dygnet har jag haft trevliga okontroversiella ordväxlingar i tråden med t.ex. Merwinna och IMBILDEN. Jag har inget problem med vederbörandes on-topic inlägg.

Mitt problem är att man ibland växlar om till en femhundra inlägg lång sidodiskussion om huruvida Sverige borde införa undantagstillstånd eller distansundervisning för grundskolan. Det är en politisk diskussion som jag tycker man får ta någon annanstans.

Om man däremot vill posta en vetenskaplig studie om distansundervisning, och föra en seriös diskussion om dess vetenskapliga meriter och innehåll, utan en massa påtryckningar om huruvida Sverige borde ta den ena eller den andra politiska riktningen, så är man välkommen att göra det i vetenskapsforumet eftersom det är on-topic där.
2020-11-10, 11:55
  #336
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag håller med dig om att yttrandefriheten inskränks för mycket. Det är svårt att blanda fakta med en tanke då folk blir kränkta och anmäler till höger och vänster. Kanske är det inte regelverket per se, utan polariseringen i tråden (irl) som skapar det osunda debattklimatet. Jag upplever det som att en del människor har gjort politik av ett virus, det gör att många har svårt att se klart och istället för att tänka logiskt väljer vi sida.

Men som du säger, tråden är viktig, man hittar mer information här än i tidningarna, får betydligt mer och snabbare information med flera nyanser och olika infallsvinklar. Det ger mig mer information att läsa tråden än att läsa FHM:s hemsida. Redan i mars kunde vi konstatera att mer behövde göras, vi har hela tiden legat före vad gäller åtgärder och så vidare, även vi inte varit överens om formaliteterna.
Det finns något i det du skriver. Ja, några har kanske fastnat i sina åsikter och driver dem i tråden. Men det är lång i från alla. Jag tro man får stå ut med lite mer i en stor tråd en i en liten mer familjär tråd. Men att inskränka på vilka aspekter man får diskutera löser inget. Man skulle mycket väl kunna driva sin åsikt vetenskapligt om det så är. Sedan är det en stor skillnad på att driva åsikter och att bara diskutera. Diskussionen är också viktig för oss som delar dem. Vi vill kunna lufta våra idéer. Men det är inte det man valt att strypa. Man stryper en del av information givandet och tagandet. Det är inte längre tillåtet att dela information om Covid-19 som är politik betonat i huvudtråden. Detta är riktigt illa.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in