2020-11-08, 12:32
  #205
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
OK, jag kan göra ett försök, med brasklappen att det inte är jag som modererar delforumet, och således inte har tolkningsföreträde.

1) Det är inte tillåtet att skriva inlägg enbart bestående av okvädingsord mot politiker/makthavare. Det innebär alltså inte att det är förbjudet i sig att påstå att t.ex Tegnell är en idiot, men man måste då också inkludera nån form av argument utifrån medicinska - och/eller hälsosapekter i Coronasituationen.

2) Som ovan. Det gäller alltså även när andra FB:are är måltavlan.

3) Det är inte tillåtet att försöka locka folk att gå ot. Kan t.ex. vara att man skriver ett ok inlägg men lägger till en OT-mening på slutet där syftet uppenbart är att få folk att reagera på den.

4) Man får inte förvanska någons inlägg genom kreativt användande av citeringsfunktionen, så att ursprungsmeningen med inlägg går förlorad.

5) man får inte posta inlägg som enbart består av en länk.

6) Man får inte diskutera partipolitik i tråden. Skulle gissa att t.ex olika partiers budgetsatsningar på sjukvård och liknande inte anses höra hemma i denna tråden utan där hänvisas man till trådarna i Politik-inrikes.

7) Inte heller invandringspolitik hör hemma i tråden. Dessa diskussioner hänvisas också till Politik-forumen.

Ser man någon bryta mot ovanstående är det bra om man RP:ar för 0.03 (såvida det inte även finns allvarligare brott i inlägget då är det bättre att RP:a för det (dvs någon 1.xx-regel).

Åsikter om modereringen av Corona-tråden i Medicin & hälsa ska inte tas i den tråden, utan i denna tråd här i meta-Flashback som vi nu diskuterar i.

Vilka av dessa regler är det du tycker är svårförståeliga?
Tack men jag är inte helt nöjd ännu, har lite följdfrågor och vill gå lite längre in i vissa delar.
Angående punkt 1.
Inte okonstruktiv kritik av makthavare/beslutsfattare. Men det finns personer i den offentliga miljön som har kritiserat beslutsfattare under pandemin. En del av dessa är flitigt kritiserade i tråden, både inte sådan kritik även innefattas? Annars blir det ju som om ni har valt sida. Inte vidare smickrande för eran del, ställer ni verkligen upp på det?

Sedan är det punkt 6. Kan du skriva ingående vad som räknas in här och var som inte räknas in här. Vill ha full klarhet i detta samt önskar jag möjlighet att diskutera denna punkt med er.
Tacksam för svar!
2020-11-08, 12:41
  #206
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Tack men jag är inte helt nöjd ännu, har lite följdfrågor och vill gå lite längre in i vissa delar.
Angående punkt 1.
Inte okonstruktiv kritik av makthavare/beslutsfattare. Men det finns personer i den offentliga miljön som har kritiserat beslutsfattare under pandemin. En del av dessa är flitigt kritiserade i tråden, både inte sådan kritik även innefattas? Annars blir det ju som om ni har valt sida. Inte vidare smickrande för eran del, ställer ni verkligen upp på det?

Sedan är det punkt 6. Kan du skriva ingående vad som räknas in här och var som inte räknas in här. Vill ha full klarhet i detta samt önskar jag möjlighet att diskutera denna punkt med er.
Tacksam för svar!

Vad gäller 1:an är det rimligtvis helt oberoende av om någon står på någon särskild sida i debatten eller om någon makthavare kritiserar en annan makthavare. Det är alltså inte så att formuleringen av 1:an innebär att det är ok att komma med inlägg med bara okvädingsord mot de som kritiserar makthavare heller. Allt ska diskuteras i ett medicinskt sammanhang och inte bara vara personangrepp. Oavsett vem man kritiserar.

6:an. Nej det går inte att skriva ingående vad som ingår här. Om man inte själv kan bedöma om det inlägg man tänker skriva är partipolitik utan någon medicinsk bäring, så kanske det är bäst att avstå från det inlägget i den tråden, och istället ta det i någon av politik-trådarna. Det bör inte vara så svårt tycker jag att i de allra flesta fall kunna bedöma om ens inlägg är mer medicinskt förankrat än politiskt. Men gränsfall kommer alltid att finnas, och jag tror moderatorerna är benägna att avstå varning vid gränsfall.
2020-11-08, 16:38
  #207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Man tycker att det borde gå att hitta en kompromiss som alla är nöjda med
Normalt är jag kompromissvänlig, men frågan är vad kompromissen ska bestå av.

Det är egentligen en ganska enkel fråga. Det finns två stycken coronaforum. Ett för politik, ett för vetenskap. Lösningen är att den politiska diskussionen förflyttar sig till politikforumet, där den både hör hemma och dessutom är välkommen.

Men det verkar som att vetenskapsforumet har högre status. Eller så är det storleken på tråden som för med sig nån sorts prestige.
2020-11-08, 16:57
  #208
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Normalt är jag kompromissvänlig, men frågan är vad kompromissen ska bestå av.

Det är egentligen en ganska enkel fråga. Det finns två stycken coronaforum. Ett för politik, ett för vetenskap. Lösningen är att den politiska diskussionen förflyttar sig till politikforumet, där den både hör hemma och dessutom är välkommen.

Men det verkar som att vetenskapsforumet har högre status. Eller så är det storleken på tråden som för med sig nån sorts prestige.
Exakt min tanke. Det ter sig som att man helt enkelt bara klickar på den tråd som för tillfället ligger högst upp på Aktuella ämnen och förväntar sig att få posta nästan vad man vill i den för maximal exponering, alldeles oavsett i vilken forumdel inlägget hamnar. Det fungerar inte att ha det så och när vi slutligen insett att det verkar omöjligt att styra användarna i rätt riktning så får vi ta till strängare regler.
Vi har i nuläget tyvärr ingen bättre lösning på problemet, och att det här kommer att synas rejält i somliga användares belastningsregister i form av varningar är nog något vi får leva med.
2020-11-08, 17:58
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Exakt min tanke. Det ter sig som att man helt enkelt bara klickar på den tråd som för tillfället ligger högst upp på Aktuella ämnen och förväntar sig att få posta nästan vad man vill i den för maximal exponering, alldeles oavsett i vilken forumdel inlägget hamnar. Det fungerar inte att ha det så och när vi slutligen insett att det verkar omöjligt att styra användarna i rätt riktning så får vi ta till strängare regler.
Vi har i nuläget tyvärr ingen bättre lösning på problemet, och att det här kommer att synas rejält i somliga användares belastningsregister i form av varningar är nog något vi får leva med.
Ja, och det är egentligen helt onödigt, för om diskussionen flyttade till inrikes så skulle den politiska tråden genast toppa aktuella ämnen.
2020-11-08, 18:03
  #210
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Kanske såhär:

1) Man klipper av den senaste veckans inlägg => ny tråd i Coronapandemin. Då får man med alla aktuella diskussioner.

2) Lås samtidigt originaltråden i några dagar. Sista inlägget förklarar att man ska använda den nya tråden istället.

3) Om titeln är problemet så förslår jag att man använder samma titel på den nya tråden.

4) Om man inte vill ha samma namn på två olika trådar, så kan man döpa om den gamla till:

"Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19) - Vetenskaplig diskussion"

5) Vetenskapstråden kan öppnas när man säkerställt att den nya tagit fart. Vi som vill fortsätta vetenskapstråden tar inte illa upp för att den är låst några dagar. Om det är något brådskande så kan man ju skapa en ny tråd för det.

6) I första inlägget i "politiktråden" kan man också förklara att det är en officiell fortsättning på megatråden, och länka till inlägget i brytpunkten.

Bra förslag!

Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Jag tycker inte det är en bra idé.

Ser man till de sista veckornas inlägg spretar diskussionen åt alla håll vilket i sig ger en riktigt usel grund för en trådstart.

Det är just denna spretande diskussion som är önskvärd i en ny tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Dessutom finns ett stort antal inlägg som är OnT i Medicin och Hälsa och högst relevanta för tråden.

Medicin-sektionens skribenter kan välja ut vilka inlägg dom anser vara intressanta, och kopiera dessa till tråden i medicin-sektionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Det är möjligt att man bör låsa och rensa tråden, men då får det nog vara så att de som skrivit politiska inlägg - trots ett otal moderatormeddelanden som uppmanar till att avstå - får se sina inlägg gå förlorade.

Dom inlägg som du vill rensa bort, är just dom som är önskvärda i en ny tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Den som vill diskutera covidpandemin ur ett politiskt perspektiv är välkomna till P-I där vi har ett otal trådar ur olika synvinklar att diskutera i.

Jag vet att det finns en mängd trådar som diskuterar epidemin ur många olika synvinklar i politik-avdelningen. Men ända sedan forumet "Coronapandemin" skapades, så har det saknats en mycket viktig komponent, nämligen en tråd som löpande diskuterar allt möjligt som har med epidemin att göra. Denna brist har medfört att Flashbacks medlemmar har sökt sig till vetenskaps-avdelningens stora tråd.

Det är just denna brist som ligger bakom att "aw" och jag startade diskussionen och att flytta den stora tråden.
2020-11-08, 18:22
  #211
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja, och det är egentligen helt onödigt, för om diskussionen flyttade till inrikes så skulle den politiska tråden genast toppa aktuella ämnen.
Fast nu är ju visserligen ämnet oerhört brett även där tråden ligger. Man får tjafsa om exempelvis munskydd, skolstängningar, lockdowns och alla de saker som folk tycker är så förtvivlat viktigt att älta om och om igen.

Det man inte får är att skriva till exempel "Djävla korkad Tengele är! STÄNG SKOLORNA NU!" utan någon argumentation för då får man ovilkorligen en varning. Det tycker jag faktiskt är rimligt. Är det inte så att vissa överreagerar på de här riktlinjerna? När jag läser tråden så ser den ju ut nästan som förut, och reglerna är inte heller skrivna i sten. Vi kan diskutera dem hur mycket ni vill i den här tråden, men skriver man i coronatråden att "Varför skall inte ditt och datt få diskuteras. Flashback cencurerar inlägg som kritiserar myndigheterna!" så får man, jo just det, en varning för 0.06. Också helt rimligt tycker jag.
Vad är det egentligen man vill diskutera som nu är förbjudet i tråden, jag begriper verkligen inte.
__________________
Senast redigerad av Mr.Woods 2020-11-08 kl. 18:36.
2020-11-08, 19:23
  #212
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Jag har ett förslag till dig. Starta "(FB) Dödligt virus från Kina orsakar politik" i underforumet Coronapandemin och se till att ha en kort och koncis trådstart som beskriver vad du vill diskutera. Sedan tar vi det där ifrån.

Här är ett förslag till trådstart:
Här diskuterar vi löpande allt möjligt som har med Corona-epidemin att göra. Det finns utrymme för att diskutera epidemins påverkan på samhället, samhällets hantering av epidemin, medicinska aspekter med mera. Det finns även utrymme att uttrycka egna åsikter om allt som har med epidemin att göra.

Corona-epidemin ger upphov till starka känslor, och här går det utmärkt att uttrycka dessa känslor. Men spara dom hårda orden till viruset, och kanske vissa företrädare för samhället. Slösa inte dom hårda orden på andra skribenter i tråden.

För fördjupande diskussioner inom vissa aspekter av epidemin, finns trådar som fokuserar på just dessa områden:
Munskydd: Lösningen är enkel - Det är munskydd.
Stängda gränser: Europa stänger dörrarna för Sverige...
Flockimmunitet: Flockimmunitet fungerar inte, "vaccin kan vara vårt sista hopp"
Medborgarnas ansvar: Coronapandemin är befolkningens ansvar och inte regeringens. Vad anser ni?

För mer vetenskapliga diskussioner finns forumet ”Coronaviruset och covid-19”, som ligger under ”Medicin och hälsa”.
Allmän medicinsk tråd: Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Vårdpersonalens situation: Corona: Ni som jobbar på sjukhus: Hur är situationen?
Skolan: Grundskolan och förskolan som smittspridare?
Skulle en sådan trådstart fungera? Vad säger moderatorerna? Upplägget bygger på att moderatorerna beviljar tråden ett visst undantag från reglerna om vad som är "on-topic" i politik-avdelningen. Att reglerna lättas lite, behövs för att skapa en bred diskussion om alla möjliga aspekter.

Vilka specialiserade trådar ska trådstarten hänvisa till för fördjupad diskussion? Jag har lagt in några förslag, men är tacksam för fler förslag.
2020-11-08, 20:05
  #213
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Men kom igen, så himla dåligt kan du rimligtvis inte tolka skriven text. Kritiken blir rätt tandlös och snudd på skrattretande om det är sådana här argument som förs fram.

"...gå emot allt vad ni tidigare stått för", herregud. Det är ju precis tvärtom så att Flashback alltid varit synnerligen tillåtande mot åsikter men hårda med formalia (dvs placering av inlägg och trådar).

Så nej, du har inte förstått saken rätt. Som det står så får du gärna kritisera regeringen, myndigheter, Tegnell, fan och hans moster om du bara gör det inom ämnet för tråden. Alltså kommer med argument, diskutera det som tråden handlar om, du vet. Det kan rimligtvis inte vara ett helt okänt koncept.

Hittar du på nu? Det du skriver stämmer inte. Varför stängs inte moderatorn mr Woods av då han är olämplig och partisk när han censurerar den fria debatten?

Frågan är varför Flashback helt plötsligt, nu när coronaläget är kritiskt och svenska folket är beroende av korrekt information samt debattera regeringens/myndigheternas vilseledande och rena lögner, blivit regimlakejer som stryper informationen och det fria ordet i en samhällsviktig tråd?
2020-11-08, 20:05
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Fast nu är ju visserligen ämnet oerhört brett även där tråden ligger. Man får tjafsa om exempelvis munskydd, skolstängningar, lockdowns och alla de saker som folk tycker är så förtvivlat viktigt att älta om och om igen.

Det man inte får är att skriva. "Djävla korkad Tengele är! STÄNG SKOLORNA NU!" utan någon argumentation för då får man ovilkorligen en varning. Det tycker jag faktiskt är rimligt. Är det inte så att vissa överreagerar på de här riktlinjerna? När jag läser tråden så ser den ju ut nästan som förut, och reglerna är inte heller skrivna i sten. Vi kan diskutera dem hur mycket ni vill i den här tråden, men skriver man i coronatråden att "Varför skall inte ditt och datt få diskuteras. Flashback cencurerar inlägg som kritiserar myndigheterna!" så får man, jo just det, en varning för 0.06. Också helt rimligt tycker jag.
Vad är det egentligen man vill diskutera som nu är förbjudet i tråden, jag begriper verkligen inte.
Jag har nog en något snävare syn på vad som hör hemma i vetenskapsforumet, men det är bara min åsikt.

Jag har inget emot att diskutera munskydd. Så länge diskussionen handlar om munskydd, och inte om huruvida man borde kräva eller rekommendera munskydd i Sverige. Det första är vetenskap, det andra är en politisk fråga.
2020-11-08, 20:07
  #215
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Hittar du på nu? Det du skriver stämmer inte. Varför stängs inte moderatorn mr Woods av då han är olämplig och partisk när han censurerar den fria debatten?

Frågan är varför Flashback helt plötsligt, nu när coronaläget är kritiskt och svenska folket är beroende av korrekt information samt debattera regeringens/myndigheternas vilseledande och rena lögner, blivit regimlakejer som stryper informationen och det fria ordet i en samhällsviktig tråd?

Du liksom alla andra ska följa rutinerna för att klaga på moderatorsåtgärder; (FB) Jag vill klaga på en moderator/ett beslut av en moderator
2020-11-08, 20:10
  #216
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag har nog en något snävare syn på vad som hör hemma i vetenskapsforumet, men det är bara min åsikt.

Jag har inget emot att diskutera munskydd. Så länge diskussionen handlar om munskydd, och inte om huruvida man borde kräva eller rekommendera munskydd i Sverige. Det första är vetenskap, det andra är en politisk fråga.
Jo, jag förstår att du och andra säkert tycker att vi är alldeles för tillåtande, samtidigt som ytterligare andra är jättefrustrerade över att inte få diskutera rent politiska frågor eller personliga åsikter i Medicin och hälsa.
Det går nog inte att göra alla nöjda helt enkelt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in