2020-10-28, 23:40
  #9757
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
det är märkligt att upprördheten i tråden alltid riktas mot Fransson och Stenström för misstag efter olyckan, aldrig mot klassningssällskapets misstag innan olyckan,

Kanske för att folk fortfarande inte litar på att bogvisiret var den ensamt rådande boven i drsmat... Just sayin'
Citera
2020-10-28, 23:57
  #9758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheSlyFoX
Är det någon som vet statusen på Håkan Bergmark? (dykaren) som har börjat berätta en hel del märkliga saker på Youtube om att han har sett en odetonerad sprängladdning på ett av fästena till bogvisiret, han spekulerar vidare i en diskussion med Rask att bara ena sprängladdningen gick av o.s.v. han ska även sett ett "spränghål" längre fram i skrovet...

Är han ett fyllo eller vad är hans status? tycker han låter lite packad emellanåt och han verkar ha skumma boendeförhållanden.
HB äär mycket skum. Särskilt för den stackars svenska regimen!!! Varför skulle han ha fått sin livsvariga tystnadsförbindelse lyft - efter bara 26 år??
Och Kajutan som han slaggar i tydligen, den är ju klart skum.
MEN , sprängpaketet som några tokar lämnat efter sig, det såg ju även Bemis/Rabe, i sin obskyra dykexpedition. Inget konstigt, alls!!
Citera
2020-10-28, 23:59
  #9759
Medlem
TheSlyFoXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marmoth
Ytterst tveksam, läs:

https://www.jallai.se/2020/09/det-finns-ett-hal-i-estonia/

Intressant läsning låter ju lite som en rättshaverist den där Bergmark... Det var dock lite luddigt det där med att man inte kan dyka på det djupet utan den speciella trimmix-metoden men senare i kommentarerna påstår någon att de engelska dykarna inte var trimmix-certade som dök ner i dec 94'. Tycker allt stinker i den här soppan mer och mer.
Citera
2020-10-29, 00:06
  #9760
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Bogvisiret kan ha lossnat helt från fartyget eller släppt från ett eller flera fästen men fortfarande hänga kvar på fartyget, till exempel i öppet läge så att rampen gick att klättra på.

Detta kan ha hänt när fartyget fick kraftig slagsida, fästen/lås är kanske inte dimensionerade för att ta upp krafter från ett bogvisir som inte är i helt stängt läge och dessutom belastar hårt därför att fartygets slagsida är onaturligt kraftig.

Fullt ut ett rimligt resonemang tycker jag, dock är detta ingenting som visar att bogvisiret kunde åstadkomma hålet midskepps på Estonia.

Sonarbilder talar starkt för att bogvisiret låg vid fartygets för och inte någon annanstans i havet, du bortser från det.

Bogvisiret lossnade helt eller delvis i samband med slagsida, rimligt antagande.

Bogvisiret orsakade hålet midskepps, ett inte lika rimligt antagande med tanke på var bogvisiret med största sannolikhet återfanns, på riktigt.

Det stämmer att om bogvisiret hängde i båda gångjärnen så skulle det hypotetiskt kunna vara öppen samtidigt som rampen var stängd, båda pga tyngdkraften. Men du har ett mycket kort fönster att spela på för visiret är borta när Estonia reser fören när hon sjunker och minst 4 vittnen ser att bogvisiret saknas. Man kan också tycka att någon överlevande skulle se eller höra när det lossnar. Vidare skall detta ske utan någon som helst synlig vridning av bogvisirets lyftarmar eller fästen, trots 56 ton last i sidled på gångjärnen (se http://www.estoniasamlingen.se/textfiles/JAIC-haverirapport.pdf, Fig. 8.4), eller skador på fördäck. Till sist behövs en förklaring till bucklan i bogvisiret, en buckla med märken av blå bottenfärg. Hur uppstår detta om visiret faller av åt sidan?

Sedan skriver du att bogvisiret skulle ha lossnat pga slagsidan, men att det redan var delvis öppet? I så fall är låsen redan trasiga, så jag förstår inte vad du menar riktigt. Det finns dock lite grundläggande fysik vi skall beakta också: Bogvisiret vägde 56 ton vilket motsvarar ca 0.5 MN tyngdkraft. Simuleringarna SSPA gjorde på våglasten visade på en vertikal max-kraft på 3.6 MN, dvs 7 ggr mer än tyngdkraften. Sidokraften uppskattades till max 1 MN, dubbla tyngdkraften. Så tanken att slagsidan skulle slita loss visiret saknar grund.

Sonarbilderna är en tröttsam skröna. Bladstall länkade till kopior av de ursprungliga bilderna med ”späckhuggaren” och övriga anomalier kvar. Konstigt nog är det ingen som fastnat för dessa och hävdat att de har med saken att göra. Stollarna som ältar sonarbilderna kan inte ens enas om visiret står bredvid eller ovanpå (!) vraket. Jag skrev det tidigare: om man tror att mörka krafter smög ner och släpade bort ett 56 ton tungt bogvisir 1500 m (med obegripligt motiv om det nu faktiskt lossnat redan), då är det här fel plats. Bättre att kasta ankar hos Heiwa och snacka lite atombomber.

Edit: läste ditt inlägg igen och tror att du menar att visirets lås först gått sönder så att visiret var delvis öppet när slagsidan uppstår. Om det var så du menade kan du bortse från 2:a stycket.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-29 kl. 00:12.
Citera
2020-10-29, 00:13
  #9761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det stämmer att om bogvisiret hängde i båda gångjärnen så skulle det hypotetiskt kunna vara öppen samtidigt som rampen var stängd, båda pga tyngdkraften. Men du har ett mycket kort fönster att spela på för visiret är borta när Estonia reser fören när hon sjunker och minst 4 vittnen ser att bogvisiret saknas. Man kan också tycka att någon överlevande skulle se eller höra när det lossnar. Vidare skall detta ske utan någon som helst synlig vridning av bogvisirets lyftarmar eller fästen, trots 56 ton last i sidled på gångjärnen (se http://www.estoniasamlingen.se/textfiles/JAIC-haverirapport.pdf, Fig. 8.4), eller skador på fördäck. Till sist behövs en förklaring till bucklan i bogvisiret, en buckla med märken av blå bottenfärg. Hur uppstår detta om visiret faller av åt sidan?

Sedan skriver du att bogvisiret skulle ha lossnat pga slagsidan, men att det redan var delvis öppet? I så fall är låsen redan trasiga, så jag förstår inte vad du menar riktigt. Det finns dock lite grundläggande fysik vi skall beakta också: Bogvisiret vägde 56 ton vilket motsvarar ca 0.5 MN tyngdkraft. Simuleringarna SSPA gjorde på våglasten visade på en vertikal max-kraft på 3.6 MN, dvs 7 ggr mer än tyngdkraften. Sidokraften uppskattades till max 1 MN, dubbla tyngdkraften. Så tanken att slagsidan skulle slita loss visiret saknar grund.

Sonarbilderna är en tröttsam skröna. Bladstall länkade till kopior av de ursprungliga bilderna med ”späckhuggaren” och övriga anomalier kvar. Konstigt nog är det ingen som fastnat för dessa och hävdat att de har med saken att göra. Stollarna som ältar sonarbilderna kan inte ens enas om visiret står bredvid eller ovanpå (!) vraket. Jag skrev det tidigare: om man tror att mörka krafter smög ner och släpade bort ett 56 ton tungt bogvisir 1500 m (med obegripligt motiv om det nu faktiskt lossnat redan), då är det här fel plats. Bättre att kasta ankar hos Heiwa och snacka lite atombomber.
Huuh så tröttsamt!!
Nej, först så flyttade man bojen som markerade vrakläget, på natten, sen på dan fiskade man upp det lilla visiret där det låg invid vraket.
Sedan angav man rn falsk fyndposition.
Så jobbar dom tuffa pojkarna!
Citera
2020-10-29, 00:19
  #9762
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Kanske för att folk fortfarande inte litar på att bogvisiret var den ensamt rådande boven i drsmat... Just sayin'
Jo visst, men du skriver nyckelordet ensamt. Så om bogvisiret lossnar och något annat också händer, då är det inget problem med Bureau Veritas hantering av Diana IIs bogvisir-incident?

Det finns i princip ingen expert som förnekar att med öppen bogport i 4 m vågor så var Estonia dödsdömt, liksom Diana II hade varit. Frågan är snarast varför hon inte slog runt snabbare om bogporten var öppen. Så redan detta är skäl nog att hudflänga klassningssällskapet Bureau Veritas (och kanske några på Sjöfartsverket), men det är konstigt nog aldrig något som upprör någon.
Citera
2020-10-29, 00:23
  #9763
Medlem
TheSlyFoXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
HB äär mycket skum. Särskilt för den stackars svenska regimen!!! Varför skulle han ha fått sin livsvariga tystnadsförbindelse lyft - efter bara 26 år??
Och Kajutan som han slaggar i tydligen, den är ju klart skum.
MEN , sprängpaketet som några tokar lämnat efter sig, det såg ju även Bemis/Rabe, i sin obskyra dykexpedition. Inget konstigt, alls!!

Du låter lite ironisk nu? men ett eventuellt "sprängpaket" kan ju ha tillkommit senare dvs att plundrare eller skumrask-ryssar försökt att spränga sig in eller liknande genom att skicka in en laddning i glipan mellan rampen och skrovet (ingen aning)

Jag tror fortfarande på följande indiciekedja:

1, Sverige/försvarsmakten har åt sig själva eller åt annan uppdragsgivare handlat så mycket millitärmateriel dom har kunnat av Esterna då Soviet föll och det blev möjligt.

2, Ryssarna har varnat Sverige flertalet gånger att sluta med det och betraktar Estonia som en millitärtransport

3, Lasten på förlisningsnatten var oerhört känslig kanske rörande information om millitärtekniska system/andra topphemliga uppgifter som Ryssarna fick reda på skulle fraktas den natten.

4, Man gör en påkörning av Estonia med avsikt att göra ett hål med en ubåt (för om det skulle misslyckas/uppdagas är det ju bara att låtsas som att det var en olycka).

5, Så fort kusten var klar bärgade man lasten ifrån bildäck i hemlighet.
Citera
2020-10-29, 00:23
  #9764
Medlem
Mvks avatar
Ni dumma får som blint litar på allt nån i kostym och slips säger och kallar sanningssökare för foliehattar.
Ni vet vilka ni är, håll käft nästa gång.

Nu har har skiten träffat fläkten och det går inte att förneka längre.
Svenska regeringen bajjar ner sig.
Lakejerna dvs den svenska journalistkåren håller käft och väntar lydigt på order hur dom ska smutskasta esterna precis som drevet dom skapade mot Jutta Rabe.
Ett drev som saknade motstycke i massmedia mot en journalistkollega.

Estland har inget att förlora på att sanningen kommer fram, tvärtom.
Att en rysk U-båt sänker sänker smuggelfärjan Estonia för världens blickar mot regionen.
Framställa Ryssland som bad guy har esterna inget emot.
Efter krim känner dom sig som ett lätt byte om Ryssland får för sig att bre ut sig västerut.

https://www.youtube.com/watch?v=n5vSi7jeElg
Citera
2020-10-29, 00:25
  #9765
Avslutad
Ms /Estonia är ingen gravplats , det är en brottsplats.


Vi kan sitta här och diskutera i flera år om olika detaljer, tidsangivelser , diverse trovärdighet på vittnesmålen, eller så gör man en helt ny utredning.Det finns tillräckligt med besvärande omständigheter
för att tillsätta en ny haverikommision som inte leds från Sverige.
Citera
2020-10-29, 00:27
  #9766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Haha Anders Jallai har tagit bort sin post "Det finns inget hål i Estonia"
https://www.jallai.se/2012/05/det-finns-inget-hal-i-estonia/

Men internet glömmer förstås inte:
https://web.archive.org/web/20200727160516/https://www.jallai.se/2012/05/det-finns-inget-hal-i-estonia/

Dykaren han tvivlar på är väl antagligen Håkan Bergmark.



Citat:
Ursprungligen postat av TheSlyFoX
Är det någon som vet statusen på Håkan Bergmark? (dykaren) som har börjat berätta en hel del märkliga saker på Youtube om att han har sett en odetonerad sprängladdning på ett av fästena till bogvisiret, han spekulerar vidare i en diskussion med Rask att bara ena sprängladdningen gick av o.s.v. han ska även sett ett "spränghål" längre fram i skrovet...

Är han ett fyllo eller vad är hans status? tycker han låter lite packad emellanåt och han verkar ha skumma boendeförhållanden.

Packad?
Citera
2020-10-29, 00:31
  #9767
Medlem
TheSlyFoXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av faordig
Packad?

Va? Ja det låter som att han är full när han slöddrar emellanåt ja...
Citera
2020-10-29, 00:37
  #9768
Medlem
Marmoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är ingen motsättning mellan att Bureau Veritas och/eller varvet har gjort misstag/fel, och att de inte döms till skadestånd. Eller hur?

Notera att jag aldrig påstått att Meyer-varvet skulle ha begått brott, eller ens vara skadeståndsskyldiga. Det begås misstag hela tiden under konstruktion av komplicerade saker, i synnerhet 1979 när man ritade fartyg med papper och penna och CFD och andra beräkningsmetoder befann sig i sin linda. Bureau Veritas däremot, som visste om Diana II... det är märkligt att upprördheten i tråden alltid riktas mot Fransson och Stenström för misstag efter olyckan, aldrig mot klassningssällskapets misstag innan olyckan,
Nu var det dina egna, och tvärsäkra, slutsatser jag vände mig emot, d v s hur du uttrycker dig, vinklar och förminskar alla som inte förstår hur ”rätt” du har.

Du förstår inte själv att ”Det finns fortfarande inget tvivel om...” är DIN subjektiva åsikt och en gräslig härskarteknik.

Slappna av, ta in motargument och lyssna istället för att utan självrannsakan rabbla samma saker om, om, om och om igen.

Detta är Flashback, det finns ett hål och vi är foliehattar så vad i hela fridens är din agenda? Vad vill du? Varför?

För en gångs skull nu så svara på sista stycket där, snälla? 🙏🏻
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in