2020-10-27, 08:46
  #394873
Medlem
.Dostoj.s avatar
Tror vi har hamnat i ett läge där vi måste acceptera att viruset är här för att stanna. Flockimmunitet går inte att uppnå. Allt kommer handla om att låta sjukvården mäkta med genom att i vinter hålla nere för snabb spridning. I övrigt blir det till att kapitulera, viruset är just nu starkare än människans makt att utrota det samt att det är för utspritt nu. Förhoppningsvis kommer fungerande vaccin som folk vågar ta men det dröjer nog ett tag till. Träffa inte riskgrupper och äldre men gå ut och lev lite också, kan behövas nu när vintermörkret är på ingång.
Citera
2020-10-27, 08:50
  #394874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Gäller väl alla utländska arbetare som reser in så hur får du det till mobbning mot svenskar? Norge tar ansvar, något Sverige inte är intresserat av. Du missriktar din frustration, Norge är väl inte ansvariga för sveriges slappa strategi att sprida smittan bland befolkningen.
Nej, jag missriktar inte. När polackerna kommer till Norge med flyg, blir det corona test och karantän 10 dagar. Svenskarna ska flänga runt halva Norge var 3:e dag för att testas, detta måste organiseras bättre! dessutom åker Norskarna in till Sverige och handlar, går på bolaget,apoteket, m.m inget tal om test där inte! mer än karantän ett tag, därför storhandlar dom och återkommer hit när karantänstiden löpt ut. De svenska arbetarna går ju med på test var sjunde dag trots att det är mycket tidsödande samt förlorad arbetstid/inkomst ska det nu bli var tredje dag, lite för mycket! Testa då norskarna som kommer hit också! Men framförallt organisera det bättre än vad som sker nu, Alla förlorar på detta.
Till sist: Det är många svenskar som testats nu undet 3 veckor, inte en enda positivt so far.
Däremot planen med polackerna från Polen till Norge, en hel del smittade...
Citera
2020-10-27, 08:51
  #394875
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Snittåldern på IVA var 59.3 år i Sverige tex. Vad tycker du man ska göra när vårdplatserna/personalen tar slut?

Låg dödlighet förutsätter tillgång till adekvat vård. Så sjukvården sätter ett absolut tak för spridningen vilket även Tengele förstår.

Tror någon fortfarande på att flockimmunitet är möjlig att nå o samtidigt inte överstiga vårdkapaciteten?

Därför är den bästa strategin att hålla spridningen låg tills vi har vaccin, profylax o bättre behandling. Förhoppningsvis är vi nära att ha dessa för att minska sjukvårdsinläggningar o kan då släppa helt fritt.
Om vi inte nådde maxkapacitet i våras lär vi inte göra det nu heller.

Jag tror absolut att Sverige är nära flockimmunitet, om vi inte rent av redan har det. Med tanke på att Sars-cov2 är ett luftburet respiratoriskt virus och har ett r-värde på ca 3 om det får spridas utan åtgärder, så bör Sverige haft en jävla massa infektioner vid det här laget. Långt mer än officiella siffror. Jag skulle inte vara förvånad om jag hade covid när jag var sjuk i Mars, mer eller mindre hela min umgängeskrets var dåliga någon gång från mitten av Mars till mitten av April.

Den här konversationen med en svensk akutläkare är mycket intressant. Han är inne på samma spår:

https://www.youtube.com/watch?v=w6IeN6sgJ3g
Citera
2020-10-27, 08:54
  #394876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tegnell var (är fortfarande?) motståndare till testning och smittspårning eftersom han inte vill pressa ner smittan.

Regionerna måste ha fått schizofren info från FHM avseende testning.

Är minnet verkligen så kort? Tegnell förespråkade smittspårning som huvudspår i initialskedet. När det redan fanns en påtaglig smittspridning i samhället så lade man ner det för att prioritera resurserna till vården.

Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Tegnell motarbetade testning och upprepade som besatt narrativet om att testning bara gav en ögonblicksbild. Han gav upp när politikerna grep in, det var väl Ulf Kristersson som höjde rösten om jag inte minns fel.

Se svaret ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Tegnell & Co satsade allt på rött och gissade fel.

Studien visar med all tydlighet att flockimmunitet är omöjlig att uppnå utan vaccin.

Nej, det visar endast att antikroppsnivåerna sjunker. Immunitet kan finnas kvar i olika nivåer även utan antikroppar. Det räcker med att minnescellerna finns kvar och snabbt kan dra igång produktionen så snabbt kroppen upptäcker att man fått in viruset. Det är troligt att de flesta som genomgått en infektion kommer att få en mildare (om ens märkbar) sjukdomsbild vid återinfektion även om det inte finns mätbara antikroppar. Sedan är fortfarande vaccin en genväg till flockimmunitet, så utan flockimmunitet får vi räkna med att antingen låta en hel del människor dö eller under lång tid ha mer eller mindre påtagliga begränsningar av tillvaron.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jaha. Där kom spiken i kistan för flockimmuniteten.

Studier i Storbritannien har kommit fram till att immuniteten minskade under sommaren. Från cirka 6% till 4%. Det visar att immuniteten är kortvarig och att någon flockimmunitet aldrig kommer uppnås genom nedsmittning. Därmed står egentligen allt hopp till vaccin. Fram till dess att vi har det kommer den här skiten bara att gå runt runt. Det har jag misstänkt länge. Det är bland annat därför som länder och tom regioner som drabbades hårt i första vågen, påfallande ofta är de som drsbbas hårt i våg två. Så borde ej varit fallet om det fanns en utbredd immunitet. Då borde istället andra länder och regioner drabbas hårdare.

Jag tror vi behöver komma på betydligt bättre sätt att skydda oss. Borde det inte gå att uppfinna någon form av luftrenare vi kan ha på oss som inte ger upplevt obehag, men som ändå renar luften från ev virus?

Se svar ovan.
Citera
2020-10-27, 08:54
  #394877
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jaha. Där kom spiken i kistan för flockimmuniteten.

Studier i Storbritannien har kommit fram till att immuniteten minskade under sommaren. Från cirka 6% till 4%. Det visar att immuniteten är kortvarig och att någon flockimmunitet aldrig kommer uppnås genom nedsmittning. Därmed står egentligen allt hopp till vaccin. Fram till dess att vi har det kommer den här skiten bara att gå runt runt. Det har jag misstänkt länge. Det är bland annat därför som länder och tom regioner som drabbades hårt i första vågen, påfallande ofta är de som drsbbas hårt i våg två. Så borde ej varit fallet om det fanns en utbredd immunitet. Då borde istället andra länder och regioner drabbas hårdare.

Jag tror vi behöver komma på betydligt bättre sätt att skydda oss. Borde det inte gå att uppfinna någon form av luftrenare vi kan ha på oss som inte ger upplevt obehag, men som ändå renar luften från ev virus?

Spiken i kistan för Tegnell och Giesecke. Deras lömska plan att använda svenska folket som försökskaniner i sitt avskyvärda experiment för att uppnå flockimmunitet har kraschlandat. Nu kan väl inte Regeringen och svensk media skydda massmördarna längre?
Citera
2020-10-27, 09:00
  #394878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jaha. Där kom spiken i kistan för flockimmuniteten.

Studier i Storbritannien har kommit fram till att immuniteten minskade under sommaren. Från cirka 6% till 4%. Det visar att immuniteten är kortvarig och att någon flockimmunitet aldrig kommer uppnås genom nedsmittning. Därmed står egentligen allt hopp till vaccin. Fram till dess att vi har det kommer den här skiten bara att gå runt runt. Det har jag misstänkt länge. Det är bland annat därför som länder och tom regioner som drabbades hårt i första vågen, påfallande ofta är de som drsbbas hårt i våg två. Så borde ej varit fallet om det fanns en utbredd immunitet. Då borde istället andra länder och regioner drabbas hårdare.

Jag tror vi behöver komma på betydligt bättre sätt att skydda oss. Borde det inte gå att uppfinna någon form av luftrenare vi kan ha på oss som inte ger upplevt obehag, men som ändå renar luften från ev virus?

Immuniteten var ett halmstrå, en dröm som salufördes som ett faktum - om vi marinerar oss i virus så kommer vi ut på andra sidan, efter att ha offrat några värdelösa gamlingar, fetton och rökande invandrare ...

Hrm, så sa man ju inte, men så tänkte man i våras - "Det är ju mest gamla och allmänt sköra som dör, kör på immunitet för fan!" Vedervärdigt var det.

Vårt enda hopp är vaccin, ja, och så länge vi inte har det, är det bara att bita ihop. Sociala kontakter, ekonomi och vårdinstanser slits hårt. Det är bara att vänta.

Riktigt intressant blir det om vi vår motsvarigheten till svininfluensan, i covidform.

Detta virus kan bli en riktig killer, snabb, lömsk och asymptotisk.

Det sjuka är att inget kommer att ändras egentligen - levlar coronaviruset, kommer vi att stå med brallorna nere igen.
Citera
2020-10-27, 09:00
  #394879
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frispel2
Är minnet verkligen så kort? Tegnell förespråkade smittspårning som huvudspår i initialskedet. När det redan fanns en påtaglig smittspridning i samhället så lade man ner det för att prioritera resurserna till vården.
Kom igen nu! Hur länge var det Tegnell förespråkade smittspårning... 1 vecka? Tre dagar?

Och det var efter att han släppt in alla från alperna utan screening eller ens informationsgivning på flygplatserna.

Tegnell var sedan motståndare till testning och spårning hela våren, eventuellt fortfarande. Det är därför att han (utan att medge det) styrt mot flockimmunitet hela tiden. Han har aldrig varit intresserad av att pressa ner smittan i väntan på att ett vaccin finns.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2020-10-27 kl. 09:20.
Citera
2020-10-27, 09:01
  #394880
Medlem
vinlands avatar
Idag får vi veta att Covid-19 verkar ha ännu en inkörsport till vid namn NPR-1 / NPR-2, förutom att det tar sig in via ACE-receptorer.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=7581978

SR baserar storyn från denna avhandling:
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/10/19/science.abd3072

Då uppstår natuligtvis frågan - kan man skydda NPR-1 bakdörren. Och då finnar man i forskning att NPR-1 "varvar" ner hos rökare = vi är nu inne på nikotin igen..!
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-covid-19-study-shows-that-sars-cov-2-can-bind-to-human-host-neuropilin-1-receptor-nrp- 1,-blocking-certain-pain-signals-in-host

Med detta får vi också en förklaring till mängden med asymptomatiska personer som aldrig känner av någon infektion, nämligen att Covid-19 angriper NPR-1 som förhindrar kroppens signalvägar att indikera en infektion = Covid-19 viruset klipper av larmledningen till hjärnan.

Covid-19 viruset är genom detta helt unikt i jämförelser med alla andra virus-sorter att göra detta.
Hur ett "naturligt" virus kan bli så pass smart tar man inte upp, har någon forskare hjälpt till här....
Citera
2020-10-27, 09:03
  #394881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Immuniteten var ett halmstrå, en dröm som salufördes som ett faktum - om vi marinerar oss i virus så kommer vi ut på andra sidan, efter att ha offrat några värdelösa gamlingar, fetton och rökande invandrare ...

Hrm, så sa man ju inte, men så tänkte man i våras - "Det är ju mest gamla och allmänt sköra som dör, kör på immunitet för fan!" Vedervärdigt var det.

Vårt enda hopp är vaccin, ja, och så länge vi inte har det, är det bara att bita ihop. Sociala kontakter, ekonomi och vårdinstanser slits hårt. Det är bara att vänta.

Riktigt intressant blir det om vi vår motsvarigheten till svininfluensan, i covidform.

Detta virus kan bli en riktig killer, snabb, lömsk och asymptotisk.

Det sjuka är att inget kommer att ändras egentligen - levlar coronaviruset, kommer vi att stå med brallorna nere igen.

Vaccin bygger också på antagandet att man skyddas av immunitet...
Citera
2020-10-27, 09:06
  #394882
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frispel2
Är minnet verkligen så kort? Tegnell förespråkade smittspårning som huvudspår i initialskedet. När det redan fanns en påtaglig smittspridning i samhället så lade man ner det för att prioritera resurserna till vården.



Se svaret ovan.



Nej, det visar endast att antikroppsnivåerna sjunker. Immunitet kan finnas kvar i olika nivåer även utan antikroppar. Det räcker med att minnescellerna finns kvar och snabbt kan dra igång produktionen så snabbt kroppen upptäcker att man fått in viruset. Det är troligt att de flesta som genomgått en infektion kommer att få en mildare (om ens märkbar) sjukdomsbild vid återinfektion även om det inte finns mätbara antikroppar. Sedan är fortfarande vaccin en genväg till flockimmunitet, så utan flockimmunitet får vi räkna med att antingen låta en hel del människor dö eller under lång tid ha mer eller mindre påtagliga begränsningar av tillvaron.



Se svar ovan.

Din teori om minnesceller kan du glömma. Det fungerar inte så och det är därför vi ser det vi ser nu rörande smittspridningen och sjukhusinläggningar över hela Europa. Om vi alla drabbas av Covid19 samtidigt kan vi kanske uppnå flockimmunitet efter några månader, men sen klingar den gradvis av. Trycket på vården skulle bli enormt och otroligt många skulle mista livet.
Citera
2020-10-27, 09:07
  #394883
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Vaccin bygger också på antagandet att man skyddas av immunitet...
Hm ja precis. Det är ju samma mekanismer som man använder sig av. Så om alarmisterna har rätt i att immunitet bara varar ett par månader efter infektion så bör ju ett vaccin vara tämligen meningslöst.
Citera
2020-10-27, 09:10
  #394884
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Din teori om minnesceller kan du glömma. Det fungerar inte så och det är därför vi ser det vi ser nu rörande smittspridningen och sjukhusinläggningar över hela Europa. Om vi alla drabbas av Covid19 samtidigt kan vi kanske uppnå flockimmunitet efter några månader, men sen klingar den gradvis av. Trycket på vården skulle bli enormt och otroligt många skulle mista livet.
Varför skulle det inte fungera så?

Covid-19: Does Sweden have herd immunity?
Citat:
studies of people who were infected with SARS-CoV-1 back in 2003 have found that they still have T-cells seventeen years after being infected

The Immune System, T-Cells, and Covid-19
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in