2020-10-20, 17:02
  #1009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Finskt flygvapenfolk diskuterar på Quora i en tråd som jag inte kan hitta längre, men kontentan var ungefär detta:

Piloterna har varit mycket nöjda med sina Hornets och vill gärna att Finland köper in Super Hornets som ersättare. Planet är robust, kan göra allt och lasta en jäkla massa vapen. Övergången skulle också bli lättare för piloterna.

När diskussionen om ryssarnas avancerade luftvärn kom upp och frågor restes om det inte vore bättre med ett generation 5-plan med stealthkapacitet, etc, så sades det att detta inte spelar någon större roll, eftersom stridshandlingarna i luften kommer att vara så intensiva att en oerhörd mängd brus kommer att genereras, vilket skulle få till följd att ryssarna inte kommer att kunna använda sina markbaserade radarenheter fullt ut.

Ligger det något i detta resonemang? Någon som har några synpunkter?

Det låter som att Finland vill vara förberedda för en konflikt av enorm skala, vilket jag tycker låter väldigt rimligt i resonemanget. Stöder mer de diskussioner här i tråden angående att det är mindre av tankegångarna att "det ska ha en avskräckande effekt och ge ett övertag när konflikten blossar upp" och mer av att "det ska kunna slita hårt och fungera utan massa krångel när allt går åt helvete".

Det är ett rätt hållbart tankesätt.
Citera
2020-10-20, 20:12
  #1010
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Det låter som att Finland vill vara förberedda för en konflikt av enorm skala, vilket jag tycker låter väldigt rimligt i resonemanget. Stöder mer de diskussioner här i tråden angående att det är mindre av tankegångarna att "det ska ha en avskräckande effekt och ge ett övertag när konflikten blossar upp" och mer av att "det ska kunna slita hårt och fungera utan massa krångel när allt går åt helvete".

Det är ett rätt hållbart tankesätt.
Hur förväntas ett ryskt angrepp mot Finland inledas?
Landgränsen är lång, men det ryska sidan verkar ganska ödslig, lite vägar och bebyggelse, så om ett gäng pansardivisioner börjar öva där borde det märkas. För längre och snabbare framryckning behövs vägar, men de är relativt få och de kan bombas.

För Sveriges del borde en av de viktigaste uppgifterna i inledningen vara att kunna sänka ryska båtar och att undvika ryskt marint luftvärn.

För Finland borde markattack (fordon och vägar/broar) vara väldigt viktigt. Luftvärnshotet borde väl, på grund av avstånd, mest handla om mer mobila enheter som kan hänga med invasionsstyrkan?
Citera
2020-10-20, 21:16
  #1011
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Finskt flygvapenfolk diskuterar på Quora i en tråd som jag inte kan hitta längre, men kontentan var ungefär detta:

Piloterna har varit mycket nöjda med sina Hornets och vill gärna att Finland köper in Super Hornets som ersättare. Planet är robust, kan göra allt och lasta en jäkla massa vapen. Övergången skulle också bli lättare för piloterna.

När diskussionen om ryssarnas avancerade luftvärn kom upp och frågor restes om det inte vore bättre med ett generation 5-plan med stealthkapacitet, etc, så sades det att detta inte spelar någon större roll, eftersom stridshandlingarna i luften kommer att vara så intensiva att en oerhörd mängd brus kommer att genereras, vilket skulle få till följd att ryssarna inte kommer att kunna använda sina markbaserade radarenheter fullt ut.

Ligger det något i detta resonemang? Någon som har några synpunkter?

Det ligger en hel del i det resonemanget. För det är inte alls säkert att det senaste och dyraste är det bästa när det gäller att vinna krig. Det krävs, i alla fall utanför USA, en fältmässighet när det gäller klargöring, korta start- och landningssträckor, litet underhållsbehov mm.

LV-radar är begränsad av jordens krökning och av aktiva störsändare samt av skenmål. Stealth är bra, liksom kamouflagemålning också är bra, men det är ju inte allt.
Citera
2020-10-20, 22:49
  #1012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hur förväntas ett ryskt angrepp mot Finland inledas?
Landgränsen är lång, men det ryska sidan verkar ganska ödslig, lite vägar och bebyggelse, så om ett gäng pansardivisioner börjar öva där borde det märkas. För längre och snabbare framryckning behövs vägar, men de är relativt få och de kan bombas.

För Sveriges del borde en av de viktigaste uppgifterna i inledningen vara att kunna sänka ryska båtar och att undvika ryskt marint luftvärn.

För Finland borde markattack (fordon och vägar/broar) vara väldigt viktigt. Luftvärnshotet borde väl, på grund av avstånd, mest handla om mer mobila enheter som kan hänga med invasionsstyrkan?
En viktig sak för svenskarna blir att mota landstigningsfartyg. Bra om man kan sänka ett Mistralskepp tidig, då hejdar man verkligen deras planer. Alternativet om Ryssarna lyckas överrumpla oss så att de ockuperar Åland och sätter upp flygbas med kraftigt luftvärn. Om de sedan lyckas få över s-400 systemet så behärskar de hela Östersjöregionen och maktbalansen förskjuts direkt västerut.
Citera
2020-10-20, 22:52
  #1013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
En viktig sak för svenskarna blir att mota landstigningsfartyg. Bra om man kan sänka ett Mistralskepp tidig, då hejdar man verkligen deras planer. Alternativet om Ryssarna lyckas överrumpla oss så att de ockuperar Åland och sätter upp flygbas med kraftigt luftvärn. Om de sedan lyckas få över s-400 systemet så behärskar de hela Östersjöregionen och maktbalansen förskjuts direkt västerut.
Hvorfor vil du senke et Mistralskepp? Det er bare Frankrike og Egypt som har slike. ;-)
Citera
2020-10-20, 23:11
  #1014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Hvorfor vil du senke et Mistralskepp? Det er bare Frankrike og Egypt som har slike. ;-)
Jag hade för mig att ryssarna beställde flera sådana fartyg från Frankrike.. men du har rätt.. de fartyg som var beställda av Ryssland såldes till Egypten.

Då får jag ändra mig till att sänka ett landstigningsfartyg i Ropucha-klassen istället!
Citera
2020-10-22, 11:47
  #1015
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rapakivigranit
Nej, de har problem med leveranser från underleverantörer pga Corona. SAAB nu ekonomisk höjd för att starta upp tillverkning i egen regi på delar där underleverentörerna inte uppfyller sina leveransåtaganden.

Köpläge skulle jag säga..

Man ändrar produktionen nu eftersom man har ett varulager på komponenter till civila trafikplan som inte tillverkas just nu och detta varulager måste därför skrivas ner. Dock har efterfrågan på andra komponenter ökat pga att konkurrenter inte klarar att leverera pga covid-19 vilket gör att resultatet kommer att förbättras framöver.
Citera
2020-10-24, 19:27
  #1016
Medlem
Intressant läsning om
F35 räknar om inköskostnader till drift för att få lägre st pris
https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/211536/.html

En till kreativ kostnads kalkyle
https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/213908/selective-arithmetic-hides-the-f_35%E2%80%99s-true-costs.html

F35 favoriseras framför super hornet i Schweiz. Hur länge kommer super hornet vara aktiv?
https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/213587/us-favors-f_35-over-f_18e-in-swiss-fighter-competition.html

Gripen c får förlängd service så kommer ha lång aktiv tjänst och utveckling. Troligen mer med andra länder som har dom.
https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/213949/swedish-gripen-c%C2%A7ds-to-remain-in-service-for-another-decade.html
__________________
Senast redigerad av hobbyguru 2020-10-24 kl. 19:31.
Citera
2020-10-24, 20:25
  #1017
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hur förväntas ett ryskt angrepp mot Finland inledas?
Landgränsen är lång, men det ryska sidan verkar ganska ödslig, lite vägar och bebyggelse, så om ett gäng pansardivisioner börjar öva där borde det märkas. För längre och snabbare framryckning behövs vägar, men de är relativt få och de kan bombas.

För Sveriges del borde en av de viktigaste uppgifterna i inledningen vara att kunna sänka ryska båtar och att undvika ryskt marint luftvärn.

För Finland borde markattack (fordon och vägar/broar) vara väldigt viktigt. Luftvärnshotet borde väl, på grund av avstånd, mest handla om mer mobila enheter som kan hänga med invasionsstyrkan?

På den finska sidan finns det gott om vägar och mekaniserade anfallsförband låter sig inte hindras av lite sprängda vägbroar, för det krävs egna mekaniserade förband samt flygangrepp. Möjligen kan ju underhållsförbanden bromsas eller hindras av kombinationen sprängning och eldöverfall.

En av våra brigader ska tydligen utrustas och övas för insats i Finland och då blir det ju den norra delen nära den svenska gränsen. Per i Kärret ska alltså motas bort redan innan han kommer nära Sverige. Detta skulle då kunna innebära en svensk mekaniserad framstöt ända in i Ryssland för att kvadda infrastruktur och spärra vägar mm.
Citera
2020-10-25, 09:42
  #1018
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
På den finska sidan finns det gott om vägar och mekaniserade anfallsförband låter sig inte hindras av lite sprängda vägbroar, för det krävs egna mekaniserade förband samt flygangrepp. Möjligen kan ju underhållsförbanden bromsas eller hindras av kombinationen sprängning och eldöverfall.

En av våra brigader ska tydligen utrustas och övas för insats i Finland och då blir det ju den norra delen nära den svenska gränsen. Per i Kärret ska alltså motas bort redan innan han kommer nära Sverige. Detta skulle då kunna innebära en svensk mekaniserad framstöt ända in i Ryssland för att kvadda infrastruktur och spärra vägar mm.
Hur ser det ut med Lv-förmågan i de mekaniserade ryska anfallsförbanden, är det något som är svårt att hantera, och därmed kanske kräver "osynlighet"?
Citera
2020-10-25, 14:48
  #1019
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hur ser det ut med Lv-förmågan i de mekaniserade ryska anfallsförbanden, är det något som är svårt att hantera, och därmed kanske kräver "osynlighet"?

Det som flyget kommer att använda är långräckviddiga vapen, såsom Taurus eller JASSM. De slår djupt in på den ryska sidan.

Dessa avfyras på höjd och i hög fart så det är ju klart att det är bra om planet har stealth. Men det finns ju andra motmedel mot LV också, t ex radarstörning, skenmålsrobotar, radarsökande robotar, lågflygning, flygangrepp mot fiendens radar etc.
Citera
2020-10-25, 17:35
  #1020
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hur förväntas ett ryskt angrepp mot Finland inledas?
Landgränsen är lång, men det ryska sidan verkar ganska ödslig, lite vägar och bebyggelse, så om ett gäng pansardivisioner börjar öva där borde det märkas. För längre och snabbare framryckning behövs vägar, men de är relativt få och de kan bombas.

För Sveriges del borde en av de viktigaste uppgifterna i inledningen vara att kunna sänka ryska båtar och att undvika ryskt marint luftvärn.

För Finland borde markattack (fordon och vägar/broar) vara väldigt viktigt. Luftvärnshotet borde väl, på grund av avstånd, mest handla om mer mobila enheter som kan hänga med invasionsstyrkan?

Öppna Google Earth och kolla längs Rysslands gräns. Vägare och järnvägar finns gott om och de transporterar säkert upp allt de behöver och placerar ut det längs gränsen innan de kastar sig över Finland. På Kola har de antagligen redan stora förband och samma nere i St Petersburgs området. De behöver bara köra ut det på bredden, eller så kör de ut med spjutspetsar från Kola rätt in i Finland Norge vidare till Sverige och mot Bodö. De vill ha allt norr om Polcirkeln. Sedan kör de rätt in i finska Karelen och upprättar sitt skyddsområde för St Petersburg längre in i Finland.

Nu blir säkert deras vänner i tråden upprörda Ryssland är inget hot mot "oss" i Norden.

Men, ja absolut Finland ska givetvis och kommer helt visst att satsa på Super Hornet.
__________________
Senast redigerad av Returpapper 2020-10-25 kl. 17:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in