2020-10-25, 13:56
  #393985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Inte enligt Ourworldindata:

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..2020-04-22&country=SWE~DNK&region=World&deathsMetric=true& interval=total&smoothing=0&pickerMetric=total_case s&pickerSort=desc

Går man framåt några veckor (när effekt av lockdown börjar synas) så blir det ännu tydligare.

Jag påstår inte att Danmark gjorde fel. Jag vill bara belysa hur svår den här sjukdomen är att stoppa. Det räcker med små skillnader för att få stora effekter på slutresultatet.

Jag tror att man i Danmark, Norge och Finland ska vara väldigt försiktig med att tro att de åtgärder man gjorde i våras var så mycket mer effektiva än det som gjordes i andra länder, som Sverige, eller UK. Den här vintern kan bli väldigt lång, för oss alla.

Skillnaderna i den tidiga pandemin blir ännu tydligare om man kollar på CFR:

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-07..2020-03-30&country=DNK~SWE~NOR~ESP~FRA~GBR~FIN&region=Worl d&cfrMetric=true&interval=total&smoothing=0&picker Metric=total_cases&pickerSort=desc

Där ser man direkt vilka länder som hade stor respektive låg spridning i mitten av mars. Sverige låg aldrig jämsides med våra nordiska grannar. Du ser själv att vi mycket tydligt låg i gruppen med UK, Spanien och Frankrike.

Ja, det er svært og vi kan godt kalde det rent held, men jeg er ikke i tvivl om at DK reagerede bedre og, mindst lige så vigtigt, hurtigere end SE og UK.
UK endte med meget hårdere tiltag og SE endte med at være mere lukket ned hele sommeren.

De seneste måneder, hvor Sverige har fået alle ultraliberale som fanboys, har det snarere været svenskere der mente deres strategi var den bedste.
Synspunkter som "Bare vent til efteråret så stikker det helt af i DK og Sverige kan score kassen på turister da vi er immune" eller tweets som:

"Blir fint när coronakrisen är total i Danmark och de tittar på oss med lite skamsen blick och vi tittar tillbaka lite medlidsamt på dem, men stänger ÄNDÅ inte gränsen.
Förödmjukelse by storsinthet. Ryser." fra mediepersoner bør man også være forsigtig med.

Vinteren bliver meget lang for hele Europa, men min holdning er at man bliver nødt til at dele den i 2. Før og efter jul/nytår.

Tallene skal langt ned inden juleaktiviteterne og rejserne begynder og man må forvente at de så stiger igen i januar.
Hvis det skal lykkes, kræver det stor testkapacitet, mange til at spore smittede/kontakter og stort sammenhold i diverse landes befolkninger til at overholde restriktionerne.

Angående CFR lå vi side om side 11 marts, hvor Mette Frederiksen varslede tiltagene. Mange begyndte at leve med de nye tiltag samme dag og ventede ikke til d.14.

Tillæg angående de første døde. Artikel fra 14/3:

"En svækket 81-årig dansker er i dag død efter at være blevet smittet med Covid-19. Myndighederne regner nu også et dødsfald torsdag med i statistikken."

https://www.dr.dk/nyheder/indland/coronarelaterede-doedsfald-i-danmark
__________________
Senast redigerad av Tveskaeg 2020-10-25 kl. 14:01.
Citera
2020-10-25, 13:57
  #393986
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Jävla gnällkärringar. De får väl växla upp lite.
Växla upp? Vad menar du med det?
Citera
2020-10-25, 13:58
  #393987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Växla upp? Vad menar du med det?
Jobba på lite.
Ta lite färre kafferaster.
Citera
2020-10-25, 13:58
  #393988
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Dels antal döda vecka 43 ännu inte uppdaterad, det kommer tillkomma fler. Dels ligger Sverige efter i fas, bla för att den positiva säsongseffekten varit större i nordliga länder och att Sverige ligger i periferin (Därför ska vi också jämföra oss främst ex. med Norge).

Ja. Under våren hade Sverige en stor fördel, eftersom Sverige hade så gott om varsel. Folkhälsomyndigheten sumpade den fördelen.

Nu återigen, har Sverige samma stora fördel. Vi kan se vad som händer i Belgien, Frankrike och Spanien. Tar Folkhälsomyndigheten varning den här gången?

Ifall Folkhälsomyndigheten misslyckas även denna gång, så vill jag inte behöva höra argument som "Det är lätt att vara efterklok".

Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Det var också liknande argument i mars, Sverige hade ännu få döda, men det tar tid innan folk dör och infektionen sprids till äldre grupper. Sedan blev Sverige värst under maj i antal döda per invånare.

Många debattörer här på Flashback låter sig gärna luras av fördröjningen mellan smittspridning och dödsfall.

Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Liknande kan hända nu. Massa länder inför restriktioner, munskydd, etc, medan Sverige lättar på instruktioner. Sverige kan bli värst igen under dec och jan.

Många av Anders Tegnells anhängare förväntar sig att omvärlden ska komma ikapp, i form av dödsoffer. Ifall Sverige återigen drabbas hårt, när tar deras tålamod slut med Anders Tegnell?
Citera
2020-10-25, 13:59
  #393989
Medlem
Bucons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ärligt talat tror jag inte någon förnekar att ökningen ännu inte är som i våras. Det som alla måste begripa är att sjukvårdspersonalen är slutkörd och det är samma personer som nu tar hand om de sjuka som var de som tog hand om dem i våras. De orkar inte mer!

Vårdskulden är redan nu enorm och om de ska kunna börja beta av alla de som väntat på operationer sedan i våras krävs det IVA PLATSER!

Ni måste väl ändå hålla med om att det är mycket oroande?

Vilket trams. Vårdpersonal som arbetar på pandemiavdelningarna har haft det tufft men generell sjukvårdspersonal är inte alls slutkörda. Snarare tvärt om. Betydligt färre har sökt vård iom Covid, många operationer har blivit inställda, vilket innebär färre patienter per vårdare osv osv. Däremot så passar många på att gnälla och klaga - precis som vanligt.
Typ:
- Öhhhh, jag är helt slut. Det är så mycket nu. Jag måste ha högre lön och färre arbetstimmar.
- Men du jobbar ju inom ortopedin och ni har halverat antal besök sista halvåret.
Citera
2020-10-25, 13:59
  #393990
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Men även om 80% av de drabbade är äldre innebär det att 20% inte är äldre.
20% av de 6000 döda är 1200 personer. Så många dör inte av en influensa på ett halvår i Sverige. Så jag skulle nog säga att sjukdomen i högsta grad är reell. Känner personligen två personer, ganska prick 50 år fyllda som drabbades hårt av sjukdomen. Den ena så illa att han behövde sjukhusvård. Tror inte någon av dessa personer hade drabbats så hårt av influensa och dessa fall är ingalunda unika.

Det här är ingen sjukdom som någonsin kommer bli normal. I så fall ett lika normalt inslag som TBC, böldpest, kolera eller HIV. Vi får alla hoppas på vaccinet i vår.
,
89% av de döda var över 70 år, 95% var över 60 år och 99% var över 50 år..
Citera
2020-10-25, 14:01
  #393991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bucon
Vilket trams. Vårdpersonal som arbetar på pandemiavdelningarna har haft det tufft men generell sjukvårdspersonal är inte alls slutkörda. Snarare tvärt om. Betydligt färre har sökt vård iom Covid, många operationer har blivit inställda, vilket innebär färre patienter per vårdare osv osv. Däremot så passar många på att gnälla och klaga - precis som vanligt.
Typ:
- Öhhhh, jag är helt slut. Det är så mycket nu. Jag måste ha högre lön och färre arbetstimmar.
- Men du jobbar ju inom ortopedin och ni har halverat antal besök sista halvåret.
Precis så är det.
Bara ankmamman som inte fattar.
Citera
2020-10-25, 14:01
  #393992
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Jobba på lite.
Ta lite färre kafferaster.
Du är medveten om att många av dem har arbetat under stor fysisk och psykisk press i våras? Dessutom kan inte alla arbeta som IVA-sköterskor, det krävs specialistkompetens för det. Om vårdpersonalen inte pallar, ja då får vi se helvetet på jorden.
Citera
2020-10-25, 14:02
  #393993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Intressant: Det är alltså helt rätt att jämföra oss med Spanien, Frankrike och Storbritannien. Och just nu har vi det lindrigare än de ovanstående länderna som gick in i lockdown. Men som du skriver: Det är väldigt långt tills SARS-COV2 säsongen är avslutad i maj nästa år. Det hinner hända otroligt mycket innan dess.

Hur som helst så kan vi, än en gång, konstatera att
fått rätt.

Vi ligger, enligt worldometer*,för tillfället på:

Plats 50 när det kommer till antalet rapporterade covid-19 fall per miljon invånare. Så mycket för alla konspirationsteorier om "Tegnell och flockimmunitet".

På plats 17 när det kommer till antalet avlidna i/med covid-19 per miljon invånare, detta trots det tragiska misslyckandet inom äldreomsorgen i våras.

Enligt ett inlägg i denna tråd ligger Sverige på plats 20 när det kommer till andelen avlidna i/med covid-19 under vecka 43. Så mycket för alla knasiga inlägg i denna tråd om "massmördaren Tegnell".

* Worldometer, som hämtar invånarantal ifrån FN, som bygger sina skattningar av invånarantal på hur den demografiska utvecklingen såg mellan år 2000 och 2010, anger ca en kvartsmiljon färre invånare än vad som egentligen bor i Sverige enligt SCB.
Jag ska inte hävda att det är hela förklaringen. Våra mildare restriktioner är givetvis skälet till att vår pandemi blev långsträckt, och fortsatte 1-2 månader efter att andra länder var nere på väldigt låga nivåer. Det finns ingen annan förklaring. Givetvis hade dödstalen i Sverige varit lägre än idag, om vi hade lagt i handbromsen redan i mars.

Men jag tror att Sverige "fick mycket för pengarna" under den här svansen av fall. Det var en period när smittan fortsatte att rota runt i samhället, men främst bland icke-riskgrupper eftersom äldrevården var på tårna och höll smittan ute, parallellt med att sommarvädret gjorde sitt till.

Dessutom resulterade det i att många svenskar smittades flera månader närmare hösten i Sverige, relativt övriga Europa. Det kan ha en ganska stor betydelse rent immunologiskt, när det handlar om en sjukdom där graden av immunitet faller över tid. Hur stor betydelse återstår att se.
Citera
2020-10-25, 14:04
  #393994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Du är medveten om att många av dem har arbetat under stor fysisk och psykisk press i våras? Dessutom kan inte alla arbeta som IVA-sköterskor, det krävs specialistkompetens för det. Om vårdpersonalen inte pallar, ja då får vi se helvetet på jorden.
Då är det väl dags att lära sig bli specialist då.
För att avlasta sina kollegor.
Citera
2020-10-25, 14:09
  #393995
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bucon
Vilket trams. Vårdpersonal som arbetar på pandemiavdelningarna har haft det tufft men generell sjukvårdspersonal är inte alls slutkörda. Snarare tvärt om. Betydligt färre har sökt vård iom Covid, många operationer har blivit inställda, vilket innebär färre patienter per vårdare osv osv. Däremot så passar många på att gnälla och klaga - precis som vanligt.
Typ:
- Öhhhh, jag är helt slut. Det är så mycket nu. Jag måste ha högre lön och färre arbetstimmar.
- Men du jobbar ju inom ortopedin och ni har halverat antal besök sista halvåret.

Du verkar också något svagbegåvad om jag ska uttrycka mig vänligt. Vår enorma vårdskuld måste börja betas av och för det krävs lediga IVA platser, annars kan man inte operera många av patienterna. Alla de som du säger som inte har sökt vård i våras pga rädsla måste ju förr eller senare söka sjukvård? Risken är ju stor att en hel del av dem är värre däran än i våras varför de kräver större resurser från vården.

Alla som arbetar på ett sjukhus kan inte utföra det arbete som krävs på IVA, det är specialistutbildning som krävs, det har inte alla. Tror du bara att det är att tuta och köra? Du är väl så ignorant så att du också tror att alla människor kan arbeta som lärare?

Det måste vara underbart att vara så korkad, så skönt att slippa tänka längre än näsan räcker.🙋🏼‍♀️🤷🏼‍♀️
Citera
2020-10-25, 14:09
  #393996
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det är inte säkert nej. Ingenting är säkert innan det är utprovat. Att något inte säkert förhåller sig på ett visst sätt behöver inte betyda att det inte gör det.

Du skriver ofta om ditt helvaccin. Har inte läst någon annan använda den benämningen, men det får du gärna utveckla. Mig veterligen finns det inte något vaccin någonsin, för någon sjukdom där man kan garantera att det hjälper precis 100% av alla som tar det. Det finns alltid någon som svarar dåligt, eller som får biverkningar. Så är det. Därmed inte sagt att vaccin inte fungerar eller är en dålig idé. Det viktiga är ju att fördelarna övervägar nackdelarna. Dessutom är det ju så att om 3/4 är vaccinerade får viruset oerhört svårt att sprida sig. På så sätt skyddas indirekt även de som inte tar vaccinet, eller de som tagit vaccinet men ändå inte utvecklat antikroppar.

Det var den benämning överläkarna använde om de effektiva vaccinen som de trodde tar minst två år att få fram. Jag kan inte mycket om detaljerna den kompetens har jag absolut inte. Men väldigt förenklat förstod jag det som då man lyckas ta fram ett vaccin med avdödad äkta DNA från de äkta viruset. De vaccinen skall ha mycket säkrare immunsvar. Sedan pratade de om virusets äggviteämnen och detaljer kring det jag inte hängde med på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in