2020-10-25, 11:49
  #9601
Medlem
jackdaniels1098s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Inte ens dom drabbade tror att det ligger avancerade konspirationer bakom förlisningen.

Jasså säger du det?! Tror inte alla anhöriga och överlevande håller med dig?

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Min nuvarande bästa ubåtslösa arbetshypotes:
Innan: existerande svaghet/mindre hål vid det nya hålet och dålig kvalitet på skrover generellt
20:30 Mycket vatten kommer in från bogrampen och vatten på bildäck släpps ut med styrbords akterramp som manuellt balanseras i rätt läge med hydrauliken.
0:00-0:30 kraftig sjögång - vatten börjar läcka ner från bildäck genom en mindre version av nya hålet, men pumpas ut med länspumparna.
0:30 Babords stab fenan fälls ut, styrbordsfenan fungerar inte. Reparation påbörjas.
0:45 Fenan går sönder och börjar slå mot skrovet. Akterrampen lämnas obevakad.
0.55 Fenans rörelser sliter upp hål inernt mellan fenutrymmet och längre in i skeppet, vilket ger metalliska ljud. Vatten i generatorrummet.
1.02 Motorerna stannar och akterrampen går upp då hydraultrycker faller. Styrbordssidan fylls med vatten. Lastbilarna faller mot sidan och slår upp det nya hålet i det rostiga skrovet på bildäck och ytterligare ett hål.
1.02-1:15 Vatten rinner ner genom det nya hålet till däck 1 och däck 0. Visiret hamnar under vattenlinjen och lossnar av påfrestningen. Mer vatten läcker in på sidan av rampen.

Överlag känns det som att akterrampen är en nyckel, och allt hemlighetsmakeri kring stabilisatorfenan från både JAIC och besättningen tillsammans med dess historia gör att den antagligen är inblandad. Skrovet var av dåligt kvalitet och det förvärrades av att hela bildäcket ständigt var under vatten.

Jag kan fortfarande inte förklara de skrapande ljuden upplevs som under fartyget av många.

Oj, låter som vilda spekulationer och egna påhittade scenarier. Skulle påstå att de flesta u-båts teorier är mer realistiska än ”Din nuvarande bästa ubåtslösa arbetshypotes” just nu.
Citera
2020-10-25, 12:05
  #9602
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Läste igenom alla vittnesrapporter idag och det finns stort stöd för en hög smäll 0:40-0:45. 0.55 - 1.02 är metalliska ljud som leder till slagsidan.

Nej, jag är övertygad om att du tyvärr fått det om bakfoten och bakvänt. Runt 00.45 hörs ett antal metalliska ljud, medan det är runt 01.00 det hörs - troligen - två höga smällar (major bangs, big crashes), vittnesmålen har något olika antal smällar, men mycket talar för två. Smällarna följs direkt enligt vissa vittnesmål av att färjan stoppar upp abrupt, det är då folk faller omkull, och sedan följer efter en liten stund en plötslig stor slagsida (the big heel).

Se sammanfattning: https://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.5.htm
Citera
2020-10-25, 12:12
  #9603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jackdaniels1098
Oj, låter som vilda spekulationer och egna påhittade scenarier. Skulle påstå att de flesta u-båts teorier är mer realistiska än ”Din nuvarande bästa ubåtslösa arbetshypotes” just nu.

Akterrampen användes på detta sätt och flera vittnen nämner pump/hydraulikljuden.
Fenan hade problem och besättningen ville uttryckligen inte prata om den, kanske för att vi vet att rederiet hotade dem med stämning. JAIC klippte bort den ur dykfilmerna.
Vi vet att fenan aktiverats runt 0:30, att en av dem först inte fungerade och den har en problematisk historik. Den reparerades sedan under färd.
Flera vittnade om ljud som att något slog mot skrovet.
Ramphydrauliken kan inte fungera utan motorer.
Yttre botten visar rost, hål och slitage.
Vi vet att lastbilarna inte var väl förtöjda i skeppet.
Vi vet inte när nya hålet uppstod, men det kan inte ha varit stort innan färd utan att väcka uppmärksamhet i hamnen.
Träffade fartyget en ubåt skulle det antagligen gå mycket snabbare än de 15-25 minuter av smällar, metalljud och porlande vatten som hördes. Det som slår mot skrovet borde sitta fast i fartyget.
Rampen föröver verkar ha varit stängd eller enbart delvis öppen.

Märken på bulbous bow och upplevelsen att ljuden kom under skeppet förklaras däremot inte av detta scenario. Det kan vara en tidigare skada och ljuden kan ha missuppfattats.

Det som talar emot ubåtar är att ljuden pågick så pass länge trots att fartyget gick i full fart.

Någon form av smuggelcontainer vid skrovet kan fortfarande fungera, men vi har inga indikationer på att en sådan använts här.
Citera
2020-10-25, 12:27
  #9604
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Min nuvarande bästa ubåtslösa arbetshypotes:
Innan: existerande svaghet/mindre hål vid det nya hålet och dålig kvalitet på skrover generellt
20:30 Mycket vatten kommer in från bogrampen och vatten på bildäck släpps ut med styrbords akterramp som manuellt balanseras i rätt läge med hydrauliken.
0:00-0:30 kraftig sjögång - vatten börjar läcka ner från bildäck genom en mindre version av nya hålet, men pumpas ut med länspumparna.
0:30 Babords stab fenan fälls ut, styrbordsfenan fungerar inte. Reparation påbörjas.
0:45 Fenan går sönder och börjar slå mot skrovet. Akterrampen lämnas obevakad.
0.55 Fenans rörelser sliter upp hål inernt mellan fenutrymmet och längre in i skeppet, vilket ger metalliska ljud. Vatten i generatorrummet.
1.02 Motorerna stannar och akterrampen går upp då hydraultrycker faller. Styrbordssidan fylls med vatten. Lastbilarna faller mot sidan och slår upp det nya hålet i det rostiga skrovet på bildäck och ytterligare ett hål.
1.02-1:15 Vatten rinner ner genom det nya hålet till däck 1 och däck 0. Visiret hamnar under vattenlinjen och lossnar av påfrestningen. Mer vatten läcker in på sidan av rampen.

Överlag känns det som att akterrampen är en nyckel, och allt hemlighetsmakeri kring stabilisatorfenan från både JAIC och besättningen tillsammans med dess historia gör att den antagligen är inblandad. Skrovet var av dåligt kvalitet och det förvärrades av att hela bildäcket ständigt var under vatten.

Jag kan fortfarande inte förklara de skrapande ljuden upplevs som under fartyget av många.

Mot att styrbords fenstabilisator skulle ha med hålet i skrovet i närheten av den att göra talar väl att Evertsson och Andersson uppger att de observerade den och att den var infälld.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bnKR5B/mysteriet-med-estonias-forsvunna-fena-lost--upptacktes-nara-halet
Citera
2020-10-25, 12:36
  #9605
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Ja du missuppfattar. Diskussionen handlar om Siris 01:15 (estnisk tid) kontra Övbergs 00:15 (svensk tid) villet är samtidigt rent tidsmässigt
.

Ja, men vid Övbergs 00.15 har inte något skett som kan få Siiri Same att flyga omkull. Det är visserligen sjögång, men det hon beskriver är händelsen runt 01.00 då det hörs höga smällar och ett uppstoppande av färjan, något som många på fartyget associerar med att det gått på grund.

https://web.archive.org/web/20160828101550/http://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/12.4.2.151.htm
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2020-10-25 kl. 13:15.
Citera
2020-10-25, 13:12
  #9606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, jag är övertygad om att du tyvärr fått det om bakfoten och bakvänt. Runt 00.45 hörs ett antal metalliska ljud, medan det är runt 01.00 det hörs - troligen - två höga smällar (major bangs, big crashes), vittnesmålen har något olika antal smällar, men mycket talar för två. Smällarna följs direkt enligt vissa vittnesmål av att färjan stoppar upp abrupt, det är då folk faller omkull, och sedan följer efter en liten stund en plötslig stor slagsida (the big heel).

Se sammanfattning: https://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.5.htm
Det var lite kontext kring första smällen som tappades här, så vi kanske pratar om varandra. Det var ett oväsen, med metalliska skrapljud (hålet går upp?) och ljud som beskrivits som starka plåtaktiga bang-bang-bang runt kl 1 (fenan?) och rullande ljud följt av en "krasch" (lastbilar + inredning?) strax innan fartyget svängde åt sidan.

0:45 hördes "rena" smällar. Någon metallisk "slägga" börjar slå mot skrovet och porlande ljud börjar även då.

Sammanfattar de sidor du refererar till per däck:

Däck 1:
- when she was in her bed she heard banging noises which she and Daniel Svensson did not consider to be normal; - they discussed this and she thought of the stabilisers, how they might function, etc. when she heard a rushing sound, which was low in its intensity and which she had not heard before;
- it seemed to her that the rushing sound came from above and appeared to her like water running rather slowly;
- they heard the sound of Daniel's clock indicating midnight which was confirmed when she looked at her watch;
- she was lying in her bed dozing a bit, but did not sleep when she suddenly heard the strong noise above her cabin ceiling which appeared to her to be "something big and strong moving from one place to another";

Tenman: - some time before the casualty heard several hard bangs and something beating against something which she considered to be strange and dangerous, therefore she decided to go up to deck 7 and wait to see what would happen;
Note: It is uncertain when she went up. Possibly the "something beating against something" could have been the 'sledge-hammer noises' heard by Carl Övberg in his cabin starboard side in the 4th compartment. He had heard these noises about 15-20 minutes before the heel. At this time most probably there was no water on the 1st deck.

Övberg:
- he woke up suddenly from the strong noise of rushing water which he could hear from both sides, but loudest from starboard side; these noises alarmed him;
- in addition he heard quite strong metallic banging noises which definitely had not been there before; he sat up in bed and put his feet on the floor, since the bed was athwartships he was facing the door looking aft;
- he lit a cigarette and listened intently to the strange and frightening noise scenario;
- after a little while he suddenly heard the starting up noise of an hydraulic pump or pumps followed by the clicking of valves and then the typical noise created by an hydraulic system under load;
- simultaneously he heard the banging of sledge hammers;
- the noises came probably from forward;
- the hydraulic under load noise faded away and came back again whilst the sledge-hammer banging noise more or less continued. Both the hydraulic noise and the sledge-hammer banging noise continued for ca. 10-15 minutes whilst the other banging noises, then heard already for some 20-25 minutes, also continued;
- the hydraulic noise and the sledge-hammer noise stopped with a short, sharp metallic crash which gave him the impression that something heavy, metallic had broken;
(20-25 min innan ger ca 0:40-0:45)

Däck 4:
In summary of the above item a.) it has to be concluded that the survivors from the 4th deck heard and felt at about 00.45 hours a dull bang and 30 seconds later another similar dull bang. These were sharp and short sounds. A moment later there was an enormous crash and the vessel's structure was shaking/ vibrating. Again a little later there were 3 metallic bangs after which the vessel was shaking/vibrating differently than before.

Däck 4:
In summary of the above item a.) it has to be concluded that
- at about 00.00 hours the vessel was rolling for a while instead of pitching and seemed to strike against something like running aground;
- at 00.40/45 hours there were three heavy banging noises heard and shocks/vibrations felt, it was - metal-to-metal - the vessel was shaking / vibrating;
- ca. 00.45 hours there were two dull, sharp bangs;
- it was generally felt that the casualty sequence-of-events commenced at ca. 00.45 hours.

Däck 5:
Vorodin: ca. 00.30 hours very hard bang;

Däck 7
to bed before 01.00 (ca. 00.30), heard and felt banging and vibrating;
Citera
2020-10-25, 13:17
  #9607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Mot att styrbords fenstabilisator skulle ha med hålet i skrovet i närheten av den att göra talar väl att Evertsson och Andersson uppger att de observerade den och att den var infälld.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bnKR5B/mysteriet-med-estonias-forsvunna-fena-lost--upptacktes-nara-halet
Utrymmet är vattenfyllt och det borde vara insidan som är skadad.
Citera
2020-10-25, 13:32
  #9608
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Utrymmet är vattenfyllt och det borde vara insidan som är skadad.

Jag förstår inte riktigt hur du menar; kan du utveckla?
Citera
2020-10-25, 13:33
  #9609
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Man ser i videon tydligt vänster serifen på E:et i överkant om filmen roteras 180 grader. Allt i det avsnittet av filmen är alltså roterat 180 grader jämfört med hennes naturliga placering när hon flöt.

Det är svårt att säga om det är annan rotation mellan klippen.

Jag har satt ihop en liten roterad kollektion här:
https://imgur.com/a/os6HZ37

Kanske detta hjälper, hittade en aktion där man sålde ritningar på Estonia 2017.
https://images.auctionet.com/uploads/item_588997_cf7314cea9.JPG
https://auctionet.com/sv/588997-ritningar-estonia-wasa-king-samt-sjokort/images
Citera
2020-10-25, 13:42
  #9610
Medlem
Leipreachans avatar
Vad tycker ni om denna dokumentär?

https://www.youtube.com/watch?v=gg0C1cJvO58
Citera
2020-10-25, 13:47
  #9611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag förstår inte riktigt hur du menar; kan du utveckla?
https://www.youtube.com/watch?v=bjn_gRuBeV4
https://www.youtube.com/watch?v=QtfEMaSNZc0
http://www.generalcargoship.com/folding-fin-stabilisers.html

Inte exakt samma modell. Om insidan av fenans utrymme, fin box, läcker på insidan så kommer det att fylla skottet som benämns stabiliser på Estonias ritningar utan att detta nödvändigtvis syns på utsidan av fenan. Detta utrymme går heller inte att kontrollera inifrån skeppet utan att öppna WT-dörren, vilket är som upplagt för olyckor.
Citera
2020-10-25, 14:08
  #9612
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
https://www.youtube.com/watch?v=bjn_gRuBeV4
https://www.youtube.com/watch?v=QtfEMaSNZc0
http://www.generalcargoship.com/folding-fin-stabilisers.html

Inte exakt samma modell. Om insidan av fenans utrymme, fin box, läcker på insidan så kommer det att fylla skottet som benämns stabiliser på Estonias ritningar utan att detta nödvändigtvis syns på utsidan av fenan. Detta utrymme går heller inte att kontrollera inifrån skeppet utan att öppna WT-dörren, vilket är som upplagt för olyckor.

Jisses! Ytterligare ett Kurt Olsson montage, vad händer om något träffar denna fena? Helt sanslöst, tror fan inte mina ögon! https://youtu.be/bjn_gRuBeV4?t=43

Vi kan nog sluta oss till att den var monterad på samma sätt på Estonia, med alla konsekvenser det har haft. I rest my case!
https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1320349478407331841
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in