2020-10-24, 12:41
  #9577
Medlem
Hoppas en ny utredning kan fastställa orsaken.
Att alla som förlorade familj och vänner får en förklaring på vad som hände deras anhöriga.
Citera
2020-10-24, 12:57
  #9578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JossiJames
Hoppas en ny utredning kan fastställa orsaken.
Att alla som förlorade familj och vänner får en förklaring på vad som hände deras anhöriga.
Av en internationell katastrofkommission då, ledd av FN , där riken som Sverige eller Finland inte tillåts stoppa in sina fula Trynen!!
Deras trovärdighet i fallet är helt förbrukad.
Svensk regering har låtit kvalificerad militär sekretess gå före allmänintresset att katastrofen blir Totalt Klarlagd!
Citera
2020-10-24, 13:02
  #9579
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chikenBat
Men ni är ju för härliga. Den ena konspirationen efter den andra.
Någon plikttrogen som försöker försvara det som varit.
chalmerssnubben som är gravt autistisk dyker in med några uträkningar.

Red ut skiten

Jag tycker saken rent tekniskt är utredd:
(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20

Det kvarstår några mindre osäkerheter, men hålen som upptäckts nu ändrar inte tidigare slutsatser.

Men det behövs kompletterande kartläggningar av vraken och en kompletterande utredning som tar med de upptäckta hålen (och helst undersöker och tar upp bogramp samt några intakta fönster från däck 4-8). Detta för att ge ett ordentligt avslut och få bort alla osäkerheter som utgör källa till spekulationer. Estonia är ett nationellt trauma och kräver särbehandling.
Citera
2020-10-24, 13:07
  #9580
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Efter att ha läst igenom tipsen om Estonia igen ser jag minst 5 st som talar om narkotikasmuggling där godset kastas ut genom lotsporten. Ser vi på däck 2 ritningen https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/SHEETS/pg529.htm
att lotsporten sitter precis på gränsen mellan sewage och pool på däck 2. Om jag förstått det rätt är detta också mer eller mindre exakt centrum positionen för hålet som diskuteras nu.

Om man vill få ut något stort genom lotsporten, hur mycket skada kan man göra inifrån bildäck, säg om man vill få ut en lastbil? Kan öppningen av lotsporten leda till något annat mekaniskt fel?
Det var ju en uppmärksammad flyktingsmuggling med Estonia i en container samma år i februari som uppdagades. Polisen misstänkte starkt att besättning från Estonia var inblandat ända upp till befälhavarnivå. Sannolikt så har polisen redan utredningsmaterial för tex, Sillaste och Linde m,m. Och därför var misstankegraden mot dom ganska hög att dom varot inblandade i något fuffens olycksnatten också.
Citera
2020-10-24, 13:20
  #9581
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Uppgiften om porlande ljud kommer i Yasminas andra förhör 941004, men vi skall inte läsa in ett förlopp hon inte beskriver. Detta sker före 01:00, innan hon slumrade till, vaknade och hörde ”ljudet av något stort och kraftigt som gled från en punkt till en annan.” Hon hör inte vid något tillfälle någon kollision genom fartygssidan mindre än 10 m bort, och definitivt inte före det porlande ljudet.

https://web.archive.org/web/20040329213130/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.297.htm

Edit: en ytterligare sak att beakta är att Matin Nilsson i 1028 som var allra närmast skrovet inte berättar om något porlande ljud, heller inga kraftiga smällar, däremot skrapningar och gnisslande ljud.

https://web.archive.org/web/20040119063341/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.294.htm

Om vi skall ta Yasmines uppgifter om porlande ljud och saker som flyttar på sig ovanför för goda och att dessa ljud föregår de höga smällarna och den stora slagsidan tyder det på att det fanns stora mängder vatten på bildäck redan innan bogvisiret havererade helt och att det är vad hon hör. Det är så mycket att något av billasten flyttar på sig redan då. Det skulle stämma med min teori att vatten på bildäcket inte var någon ovanlighet på Estonia, så som exempelvis lotsen Söderman och Carl Övberg vittnat om.

Alternativt är det porlande ljudet från den hypotetiska läcka i skrovet in till avdelning 4 vi diskuterat ovan och som då föregått de stora smällarna betydligt i tid.

Återigen; vad gäller Martin Nilsson så anser inte jag att vi kan dra slutsatser om att ett vittne inte hört vissa ljud på ett visst sätt för att denna uppgift inte uttrycks klart i förhörssammandraget och vittnet inte protesterat direkt. Det är uppenbart att förhören inte var djupintervjuer där så mycket relevant information som möjligt kunde utvinnas av vittnesmålen och där vittnena lugnt och avslappnat kunde berätta fritt, utan att det var mer traditionella kortare polisförhör. Inger ont om de som utförde dem, men det är knappast optimalt ur alla synpunkter. Bengt Schager borde fått intervjua dem igen, det hade varit klargörande.

Så vad vi med all sannolikhet har att göra med är förhör där exempelvis Martin Nilsson visst kan ha hört vissa saker som inte kom med i förhöret. Att han inte hört några smällar alls förefaller märkligt led tanke på hur framträdande de var för andra mycket nära honom.
Citera
2020-10-24, 13:56
  #9582
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Säg så här: YLE-dokumentären ger skenet av att Siris uppgifter stödjer en kollision från sidan. Intervjun är klippt så jag vet inte vad Siri själv anser. Hon säger att det var ”a great push” som fick henne att ramla ur sängen. Om detta skedde 01:15 så var det inte en kollision. En mycket troligare förklaring är slagsida.

Edit: det bör här påpekas att en sidledes kollision med t.ex. den ubåt på 1000 ton i 3 knop som man föreslår i Dplay-dokumentären knappast skulle få någon att ramla ur en säng på grund av stöten. Med oelastisk stöt (dvs ingen studs!) blir hastigheten för ubåt+Estonia efter kollisionen:

v1 = 1000/(1000+15000j v0 = 1/16 v0 = 3/16 knop ~ 0.4 knop = 0.2 m/s.

Om det andra fartyget är mindre men med högre fart blir impulsen och sluthastigheten ännu lägre.

Ahaaa.... Det är alltså DIN tolkning att hon pratar om en kollision. Det förklarar ju klart och tydligt varför du vill få det till att det imte har hänt. Jag pratar dock om att hennes tidsangivelse stämmer väl mes övbergs tidsangivelse om att dwt händer något spektakulärt just då. Alltså kan det inte vara "för sent för att passa in" som du vill få det till.
Citera
2020-10-24, 16:54
  #9583
Medlem
Bulben ska fan skäras loss från fartyget o jämföras med bogvisiret. Det har aldrig varit tal om det vad jag vet. Vidare så skär loss den biten som är skadad längs med fartyget. E det minsta efterlevande kan kräva av alla myndigheter o länder.
Citera
2020-10-24, 19:08
  #9584
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Ahaaa.... Det är alltså DIN tolkning att hon pratar om en kollision. Det förklarar ju klart och tydligt varför du vill få det till att det imte har hänt. Jag pratar dock om att hennes tidsangivelse stämmer väl mes övbergs tidsangivelse om att dwt händer något spektakulärt just då. Alltså kan det inte vara "för sent för att passa in" som du vill få det till.

Jo, alltså, med risk att ha missuppfattat något i er diskussion, 01.15 är försent med att passa in med andra vittnesmål om när de höga smällarna äger rum.

Den tid som vi kan vara ganska säkra på är att Den stora överhalningen, dvs den stora initiala slagsidan, äger rum 01.02 då den överlevande Mikael Öuns klocka stannar.

De två stora och spektakulära smällarna, som skule kunna vara ljuden från en kollision, äger rum strax före, knappast innan 00.59 och troligare 01.00-01.02. På smällarna följer vad som av vittnena beskrivits som en grundstötning, där folk flyger omkull och som kan tolkas som en kollision. Det skulle alltså äga rum runt 01.00, inte 01.15.

Så Sirii Sames upplevelser stämmer med andra vittnens, men äger rum en kvart tidigare än vad hon uppgett senare. Hon kan vara lurad av de officiella tidsuppgifterna i JAIC: s rapport, haverikommisionen, som skamligt nog lyckats få sina tider helt uppåt väggarna, framför allt för att de struntat i passagerarnas tidsuppgifter.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/26/nya-markligheter-i-estoniautredningen-rapporter-och-nodbojar-sparlost-forsvunna
Citera
2020-10-24, 19:21
  #9585
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Ahaaa.... Det är alltså DIN tolkning att hon pratar om en kollision. Det förklarar ju klart och tydligt varför du vill få det till att det imte har hänt. Jag pratar dock om att hennes tidsangivelse stämmer väl mes övbergs tidsangivelse om att dwt händer något spektakulärt just då. Alltså kan det inte vara "för sent för att passa in" som du vill få det till.
Nej, det är inte min tolkning. YLE-dokumentären presenterar det scenariot. Vad Siri tycker får vi aldrig veta, eftersom fråga/svar om detta inte finns med. Om du gör tillbaka till de första inläggen i diskussionen du hoppade in i (välkommet!) så ser du art det började med en fråga om vad jag tyckte om YLE-dokumentären,
med en länk till just avsnittet med Siri.

Men det är m.o. för alla dessa dokumentärer: plocka ett lösryckt citat från ett ögonvittne, gärna uttalat åratal efter haveriet och skapa ett scenario därifrån. Den dåliga nyheten för Rabe, YLE, Evertsson m.fl. är att vi nu har orginalförhören från de flesta vittnena. Det skjuter många teorier i sank.
Citera
2020-10-24, 19:27
  #9586
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jo, alltså, med risk att ha missuppfattat något i er diskussion, 01.15 är försent med att passa in med andra vittnesmål om när de höga smällarna äger rum.

Den tid som vi kan vara ganska säkra på är att Den stora överhalningen, dvs den stora initiala slagsidan, äger rum 01.02 då den överlevande Mikael Öuns klocka stannar.

De två stora och spektakulära smällarna, som skule kunna vara ljuden från en kollision, äger rum strax före, knappast innan 00.59 och troligare 01.00-01.02. På smällarna följer vad som av vittnena beskrivits som en grundstötning, där folk flyger omkull och som kan tolkas som en kollision. Det skulle alltså äga rum runt 01.00, inte 01.15.

Så Sirii Sames upplevelser stämmer med andra vittnens, men äger rum en kvart tidigare än vad hon uppgett senare. Hon kan vara lurad av de officiella tidsuppgifterna i JAIC: s rapport, haverikommisionen, som skamligt nog lyckats få sina tider helt uppåt väggarna, framför allt för att de struntat i passagerarnas tidsuppgifter.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/26/nya-markligheter-i-estoniautredningen-rapporter-och-nodbojar-sparlost-forsvunna
Har vi Siiris orginalförhör? (jag har bara mobilen här och hittar inte rätt länk).
Jag tror absolut hon kan ha blivit missledd, men det förutsätter att hon läst JAIC eller liknande. I så fall kan hon ju fått ideer från diverse håll och värdet av hennes berättelse 25 år senare minskar.
Citera
2020-10-24, 19:34
  #9587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
De två stora och spektakulära smällarna, som skule kunna vara ljuden från en kollision, äger rum strax före, knappast innan 00.59 och troligare 01.00-01.02. På smällarna följer vad som av vittnena beskrivits som en grundstötning, där folk flyger omkull och som kan tolkas som en kollision. Det skulle alltså äga rum runt 01.00, inte 01.15.

Läste igenom alla vittnesrapporter idag och det finns stort stöd för en hög smäll 0:40-0:45. 0.55 - 1.02 är metalliska ljud som leder till slagsidan.
Citera
2020-10-24, 19:36
  #9588
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jo, alltså, med risk att ha missuppfattat något i er diskussion, 01.15 är försent med att passa in med andra vittnesmål om när de höga smällarna äger rum.

Den tid som vi kan vara ganska säkra på är att Den stora överhalningen, dvs den stora initiala slagsidan, äger rum 01.02 då den överlevande Mikael Öuns klocka stannar.

De två stora och spektakulära smällarna, som skule kunna vara ljuden från en kollision, äger rum strax före, knappast innan 00.59 och troligare 01.00-01.02. På smällarna följer vad som av vittnena beskrivits som en grundstötning, där folk flyger omkull och som kan tolkas som en kollision. Det skulle alltså äga rum runt 01.00, inte 01.15.

Så Sirii Sames upplevelser stämmer med andra vittnens, men äger rum en kvart tidigare än vad hon uppgett senare. Hon kan vara lurad av de officiella tidsuppgifterna i JAIC: s rapport, haverikommisionen, som skamligt nog lyckats få sina tider helt uppåt väggarna, framför allt för att de struntat i passagerarnas tidsuppgifter.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/26/nya-markligheter-i-estoniautredningen-rapporter-och-nodbojar-sparlost-forsvunna

Ja du missuppfattar. Diskussionen handlar om Siris 01:15 (estnisk tid) kontra Övbergs 00:15 (svensk tid) villet är samtidigt rent tidsmässigt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in