2020-10-24, 10:09
  #393409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Verkar som om pandemiplanen är utformad för att tackla ett influensavirus med reproduktionstal på 2. När det kommer ett virus med ett bas R-tal på 3,3 så fallerar planen.
Influensa är utgångspunkten, ja. Man nämner visserligen SARS och att det kan bli ett coronavirus som är nästa pandemi, men inte mer än i förbigående.

Visst kan det bli så att man får omvärdera och vidareutveckla pandemiplaneringen i efterhand. Men det är en öppen fråga. Det är inget som säger att åtgärder som är dåliga mot influensa är bra mot corona.
Citera
2020-10-24, 10:10
  #393410
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det fanns gott om data på var dödligheten skulle landa, för den som såg på det objektivt. Det var till och med skribenter här i tråden (inkl. jag själv) som var ute och sa att det skulle landa på 600 döda/miljon, redan i månadsskiftet mars/april. Om vi kan göra den beräkningen, så kan Folkhälsomyndigheten det också.

Sen så har Sverige en plan. Den kallas typ "Pandemiberedskap blabla från 2015", är författad av Folkhälsomyndigheten, och jag länkade den nyligen. Det är visserligen ett väldigt tråkigt dokument att ta sig igenom, men där står klart och tydligt att bland det viktigaste i en pandemi är att ha en ärlig, öppen och inkluderande dialog med befolkningen, att man har folkets stöd och förståelse för alla restriktioner som införs, och att det huvudsakligen måste vila på personligt ansvar.

UK:s pandemistrategi är otroligt lik Sveriges, och när man läser den så är det till punkt och pricka som Sverige har gjort.

UK går ännu längre och skriver typ "Vi ska aldrig, under några pandemiomständigheter, begränsa kollektivtrafiken. Vi kommer inte att stänga gränser eller screena människor på flygplatser, eftersom det är en dyr och ineffektiv åtgärd som i bästa fall försenar peaken några veckor. Allmänna ansiktsmasker har dålig eller ingen effekt, därför lagrar vi inte masker för allmänheten. Man ska inte införa varken mer eller mindre restriktioner än vad som är nödvändigt."

Även Norge är väldigt tydliga i sin plan med att man aldrig ska stänga gränser, eller screena på flygplatser. Nu verkar gränskontroll vara deras huvudstrategi, alltså raka motsatsen till Norges "plan".

Man kan ha synpunkter på Sveriges strategi, men det är vi som följer planen, och andra länder som fick stora skälvan och ballade ur när trycket blev för stort. Och man började göra allt det här som man sagt långt tidigare att man absolut inte skulle göra, eftersom det var bevisat dåliga åtgärder som i bästa fall fördröjer pandemin lite.

Om hela EU hade gjort som vi, då hade visserligen alla länder haft dödstal i nivå med Sverige nu. Men den samhällsekonomiska effekten hade blivit väsentligt mindre för oss alla. En stor del av nedgången för Sveriges del är ju resultatet av utebliven handel mot länder som stängt ner allt, och de stängda gränserna.

Om våra grannländer landar över 500 döda/M efter den här vintern, vilket jag tror, så är det här inget annat än en gigantisk flopp. Där miljontals människor fått sina liv förstörda för att andra länder inte hade nerver nog att hålla kursen genom stormen.

Om våra grannländer faktiskt klarar av att få väsentligt färre döda i slutändan, med samma eller mindre samhällskonsekvenser, då måste vi kanske se över pandemiplanen inför nästa gång. Men som det ser ut nu faller Europas mindre drabbade länder, ett efter ett. Snart är det bara de nordiska länderna kvar, och vi har ett halvår med minusgrader framför oss. Om inte ett vaccinmirakel inträffar, så är utsikterna dåliga.

Tack, ett mycket informativt inlägg. Tilläggas skall att den svenska pandemplanen uppdaterades så sent sim i november 2019.

När det kommer till Storbritannien så har de gjort precis allt fel, det är nästan omöjligt att förstå hur de lyckades och fortsätter att lyckas med det.
Citera
2020-10-24, 10:13
  #393411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Intressant om Tjeckien. Först gjorde de allt rätt sen kastade de maskerna o skippade alla restriktioner.

Nu stiger smittan snabbast i världen där.

https://www.cnn.com/2020/10/19/europe/czech-republic-coronavirus-intl/index.html

"Allt rätt" är rätt relativt....


I stort sett VARJE land kommer landa på samma sätt OAVSETT vad de gör (eller inte gör).
Några köper sig lite tid till ett ofta ofantligt stort pris både humanistiskt och ekonomiskt.
Citera
2020-10-24, 10:15
  #393412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
SARS-COV2 upphör aldrig att förvåna. När jag i augusti/september förstod att det hela var säsongsvarierat, till max, så tyckte jag att jag drog till ganska kraftigt då jag drog till med 5000 fall om dagen i Sverige och 100+ döda om dagen samt en sjukvård som gick på knäna i januari som ett mardrömsenario för oss.

"Lol", vi kommer att nå 5000 rapporterade covid-19 fall redan i november , dvs. när vi fortfarande befinner oss i försäsongen för SARS-COV2. Nu räknar jag med 40 000 fall om dagen i januari och 60 000 fall om dagen under mars och april när skiten kulminerar. Låt oss verkligen hoppas på att vi kan hålla nere IVA-fallen och dödstalen.

Om man bara ser på R0-talet för SARS-COV2 så borde vi ligga nära flockimmunitet när hälften av befolkningen är smittad. Men lilla Andorra är redan 5 procent av befolkningen rapporterade covid-19 fall. Där testar man iof fruktansvärt mycket också, så 10 ej rapporterade covid-19 fall per rapporterat kan vi glömma där.

Men nu är SARS-COV2 en klustersmitta, som enligt min åsikt, och privata erfarenhet, dessutom, delvis, drivs av superspridare. Därför tror jag att minst 60 procent av befolkningen måste ha erhållit naturlig förvärvad immunitet innan ens skiten börjar bromsa in. Det kan krävas så mycket som en 85 procentig immuniseringsgrad hos befolkningen för att flockimmunitet skall uppnås.

Men eftersom SARS-COV2 är en så sju i helvete knepig smitta så skulle jag inte bli ett dugg förvånad om vi uppnår just en 85 procentig immunitet hos befolkningen innan stora delar av det svenska folket hinner bli vaccinerat. För superspridare tar sig in överallt och smittan sprids i kluster på ett ytterst slumpmässigt sätt.

Låt oss bara hoppas, än en gång, på att vi kan hålla dödstalet nere och lyckas med att hålla sjukvården ovanför vattenytan. För nu är det hög tid att sätta på sig störtkrukan, spänna fast säkerhetsbältet och stålsätta oss inför den värsta berg och dalbana/skräcktunnel som vi någonsin upplevt.

Om vi har ca 5% allvarliga fall så blir det uppemot 2000 varje dag.
Citera
2020-10-24, 10:22
  #393413
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Host...

Du menar att vi har lyckats en gång!? I våras!? I jämförelse med extremt tättbefolkade Belgien eller vadå?

Eller menar du att vi återigen ska hoppas - samt ej ta in ny kunskap samt vägra agera proaktivt !? Precis som i våras!?

Och fortfarande snack om det dödliga illusionstricket "flockimmunitet"...

Ola, du är en av de skribenter jag uppskattar och respekterar här på FB, men ibland tycker jag du agerar lika regimtroget som en nordkoreansk fotsoldat.

Nej, vi var dåliga på att hålla dödstalet nere i våras, främst pga den dåliga beredskapen inom äldreomsorgen och avsaknaden av förråd med skyddsutrustning och medicin. Jag syftade närmast på situationen i närtid i förhållande till många andra länder.

Om du sedan läser mina tidigare inlägg så utesluter jag inte en kort nödfallslockdown i januari, om sjukvården redan då skulle hålla på att drunkna i allvarliga covid-19 fall. Dessutom kan det bli aktuellt med en längre lockdown över mars och april då skiten kulminerar. Men jag vet inte ens om lockdown är juridiskt möjliga i Sverige. Hur som helst är sådana drakoniska åtgärder något som bör tillämpas som en absolut sista åtgärd givet de långsiktiga skador de orsakar på den övergripande folkhälsan och samhället.
Citera
2020-10-24, 10:26
  #393414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
SARS-COV2 upphör aldrig att förvåna. När jag i augusti/september förstod att det hela var säsongsvarierat, till max, så tyckte jag att jag drog till ganska kraftigt då jag drog till med 5000 fall om dagen i Sverige och 100+ döda om dagen samt en sjukvård som gick på knäna i januari som ett mardrömsenario för oss.

"Lol", vi kommer att nå 5000 rapporterade covid-19 fall redan i november , dvs. när vi fortfarande befinner oss i försäsongen för SARS-COV2. Nu räknar jag med 40 000 fall om dagen i januari och 60 000 fall om dagen under mars och april när skiten kulminerar. Låt oss verkligen hoppas på att vi kan hålla nere IVA-fallen och dödstalen.

Om man bara ser på R0-talet för SARS-COV2 så borde vi ligga nära flockimmunitet när hälften av befolkningen är smittad. Men lilla Andorra är redan 5 procent av befolkningen rapporterade covid-19 fall. Där testar man iof fruktansvärt mycket också, så 10 ej rapporterade covid-19 fall per rapporterat kan vi glömma där.

Men nu är SARS-COV2 en klustersmitta, som enligt min åsikt, och privata erfarenhet, dessutom, delvis, drivs av superspridare. Därför tror jag att minst 60 procent av befolkningen måste ha erhållit naturlig förvärvad immunitet innan ens skiten börjar bromsa in. Det kan krävas så mycket som en 85 procentig immuniseringsgrad hos befolkningen för att flockimmunitet skall uppnås.

Men eftersom SARS-COV2 är en så sju i helvete knepig smitta så skulle jag inte bli ett dugg förvånad om vi uppnår just en 85 procentig immunitet hos befolkningen innan stora delar av det svenska folket hinner bli vaccinerat. För superspridare tar sig in överallt och smittan sprids i kluster på ett ytterst slumpmässigt sätt.

Låt oss bara hoppas, än en gång, på att vi kan hålla dödstalet nere och lyckas med att hålla sjukvården ovanför vattenytan. För nu är det hög tid att sätta på sig störtkrukan, spänna fast säkerhetsbältet och stålsätta oss inför den värsta berg och dalbana/skräcktunnel som vi någonsin upplevt.

Jag tror inte på samma scenario som i våras i Sverige denna höst-vinter-vår i Sverige. Kurvan för IVA och avlidna kommer vara betydligt mer tillplattad och utdragen, ungefär som influensa brukar vara. Det är framför allt tre saker; mer testning och rapportering av fall är signalvärde för beteendeförändringar då folk reagerar på hot, fler som har varit smittade redan dämpar, bättre lärdomar och skydd inom vården. Att festande på klubbar slutar upp kommer att göra sitt till.
Citera
2020-10-24, 10:28
  #393415
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Dostoj.
Eftersom smittan sprids mer bland yngre nu och den inte hunnit till de äldre än så går det inte att dra en sådan slutsats än. Men att låsa in 70-plussarna är såklart inte rätt väg att gå i långa loppet. Finns andra restriktioner som skulle kunna hålla nere spridningen så att den inte ökar snabbt vilket vi ser en början till nu.
Att inte tillåta fler än 50 personer på nattklubbar tycker jag var en bra idé även om det inte direkt påverkat 70-plussarna . Maken till nonchalans har jag sällan skådat. Direkt när regeringen släppte på restriktionerna så öppnade nattklubbarna upp igen som om inget hade hänt. Fulla människor dansade tätt på dansgolvet och hängde i baren och hög musik gör att människor måste stå nära varandra och skrika och ge varandra salivsprutande duschar för att höras. Och nattklubbsägarna verkar tycka det är konstigt när Löfven drämmer näven i bordet och säger att det är slutfestat

Smittspridningen är oroande just nu. Det är svårt att exakt var man ska dra gränsen för restriktioner, men min åsikt är att vi får hitta en balans mellan att ha ett fungerande samhälle på sikt mot att hålla smittan under kontroll. Jag tror på lokala åtgärder och skulle vilja se mer av det. Det finns mer acceptans för lokala restriktioner än att införa dem överallt. Dessutom kan det ske snabbt och effektivt och anpassas just till den lokala staden eller regionen.

I grund och botten tror jag på ett eget ansvar, men dessvärre har det visat sig att många människor är rena idioterna. Hur tänkte studenterna när de planerade stora studentfester? Generellt har vi nog släppt en del på den sociala distanseringen och vill gå på fester och aktiviteter. Men det bästa man kan göra är nog att få så många som möjligt att tänka coronasäkert. Ingen situation är den andra lik. Försök handla när det är lite folk i affären, undvik att åka kollektivt och ta en promenad eller bilen om det är möjligt. Träffa andra människor utomhus, undvik att resa bort och framförallt skippa utlandssemestern.
Citera
2020-10-24, 10:34
  #393416
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Jag tror inte på samma scenario som i våras i Sverige denna höst-vinter-vår i Sverige. Kurvan för IVA och avlidna kommer vara betydligt mer tillplattad och utdragen, ungefär som influensa brukar vara. Det är framför allt tre saker; mer testning och rapportering av fall är signalvärde för beteendeförändringar då folk reagerar på hot, fler som har varit smittade redan dämpar, bättre lärdomar och skydd inom vården. Att festande på klubbar slutar upp kommer att göra sitt till.
Tja, frågar vi IHME så spår de cirka 9500 till 10000 döda i Sverige i slutet av februari. Jag ser att några i tråden hänvisar dit ibland, men problemet är att de alltid haft fel hittills. De har en alarmistisk ständigt uppåtgående kurva i slutet av sina diagram. Bara att den flyttas framåt hela tiden. Jag har för mig att de i början av sommaren spådde att vi skulle ha över 10000 - 15000 döda i Sverige i september.

Jag tror mer på din analys faktiskt för den låter rimligt

https://covid19.healthdata.org/sweden?view=total-deaths&tab=trend
Citera
2020-10-24, 10:39
  #393417
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Om vi har ca 5% allvarliga fall så blir det uppemot 2000 varje dag.

Jag vet inte vad du syftar på. Vi har, förnärvarande ca 1600 rapporterade fall per dag och 39 st inlagda på iva, samt ungefär 3 dödsfall per dag.

30 dubblar du dessa siffror så får vi ca 1000 iva fall, vilket, iof, är den dubbla belastningen jämfört med i våras, men som man ändå, teoretiskt, skulle kunna skala upp till. Dessutom, kanske, beroende på situationen i dessa länder, kan vi skicka iva patienter till Norge och Finland, samt inte minst, likt Tjeckien planerar att göra, till Tyskland, som har en imponerande iva-kapacitet.

90 döda per dag är en tragisk siffra, i samma nivå som i våras, när det var som värst. Det vi, möjligtvis kan göra är en kortare nödfallslockdown i januari och en längre sådan under mars/april när SARS-COV2 säsongen kulminerar. Då skulle, kanske, dödstalen skulle kunna hållas nere under en sådan, värsta möjliga, utveckling. Men jag hoppas verkligen att slipper såväl en sådan utveckling och lockdowner.
Citera
2020-10-24, 10:42
  #393418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Alla företag går inte i konkurs. Det är bara en bråkdel av företagen som drabbas så hårt att de skulle gå i konkurs. Regeringen skryter ofta om Sveriges låga statsskuld. Det går att ändra på det, men det är inga stora pengar som behövs.

Bara att 10-20% går i konkurs skulle ge ofattbara följder.
Citera
2020-10-24, 10:44
  #393419
Medlem
Här är länkar till 3 aktuella YouTube podcasts
Osterholm update: Han varnar för skenande smittspridning de kommande månaderna och ger exempel på varför vi inte skall hoppas på flockimunitet innan vaccinering. Länken startar vid tidpunkten när han förklarar Sveriges strategi och situation (framöver)
https://youtu.be/JHDws8-ELo8?t=1165
Medcram: Rapporter från sjukhus indikerar att dödligheten hos Covid-19 patienter har minskat ca 3ggr sedan i våras, från 25% till 8%
https://www.youtube.com/watch?v=eQO1PB8-xtg
Dr John Campbell: Blodplasma terapi med antikroppar från tidigare sjuka hjälper tyvärr inte eftersom behandlingen sätts in för sent i sjukdomsförloppet.
https://www.youtube.com/watch?v=C-iU5HSnLWo
Citera
2020-10-24, 10:44
  #393420
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Planen och rekommendationerna har upprepats på varenda presskonferens sen mars. Men visst finns det säkert mindre begåvade som trots all info som hamrats in ändå inte kan/vill förstå.
Fördelen med det förhållningssättet är ju att man kan skylla på någon annan, vilket en del gör till en livsfilosofi.

Insinuerar du att de haft samma rekommendationer under hela året? Varför är det mindre rekommenderat att sticka ut och resa nu än i februari när det inte finns någon möjlighet att isolera Sverige från viruset idag jämfört med februari? Varför minska restriktionerna nu när IVA-vården ökar över hela världen inkl. Sverige?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in