2020-10-23, 23:33
  #9553
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Helt enig med dig om svensk resp. estnisk tid.

Eftersom Övberg med all sannolik är en av de sista överlevande att lämna däck 1 (han klättrar enligt egen uppgift i trapporna med 45 grader slagsida!) så måste Siri ha missat det inledande skedet av haveriet. Om man tror att en kollision startade olycksförloppet så kan den omöjligen ha skett så sent som 01:15z
Båda vittnar om samma sak vid den givna tidpunkten. Vem säger att Siri tror att det börjar så?
Citera
2020-10-23, 23:47
  #9554
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Båda vittnar om samma sak vid den givna tidpunkten. Vem säger att Siri tror att det börjar så?
Säg så här: YLE-dokumentären ger skenet av att Siris uppgifter stödjer en kollision från sidan. Intervjun är klippt så jag vet inte vad Siri själv anser. Hon säger att det var ”a great push” som fick henne att ramla ur sängen. Om detta skedde 01:15 så var det inte en kollision. En mycket troligare förklaring är slagsida.

Edit: det bör här påpekas att en sidledes kollision med t.ex. den ubåt på 1000 ton i 3 knop som man föreslår i Dplay-dokumentären knappast skulle få någon att ramla ur en säng på grund av stöten. Med oelastisk stöt (dvs ingen studs!) blir hastigheten för ubåt+Estonia efter kollisionen:

v1 = 1000/(1000+15000j v0 = 1/16 v0 = 3/16 knop ~ 0.4 knop = 0.2 m/s.

Om det andra fartyget är mindre men med högre fart blir impulsen och sluthastigheten ännu lägre.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-24 kl. 00:45.
Citera
2020-10-24, 00:07
  #9555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont

Jag är inne på att hon tappat bogvisiret (smäll 1), ändrat kurs, och sedan blivit påkörd av ett fartyg (smäll 2). Det tycker jag passar in med flera omständigheter. Men jag tvivlar på grund av den låga sannolikheten att det skulle ha inträffat.


Det kanske är helt omöjligt scenario ändå. Om visiret nu verkligen var i otroligt dåligt skick och trillade av då det träffades av 2-4 m höga vågor. Estonia girar oväntat och hamnat på kollisionskurs med en eskorterande ubåt i ytläge som reagerar för sent.
Citera
2020-10-24, 00:11
  #9556
Medlem
Den handduken de hittat i hålet. Borde inte en handduk efter 26 år på havets botten lösas upp eller i vart fall bli väldigt förstörd?
Citera
2020-10-24, 00:18
  #9557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism

Både Carl och Jasmina (tror jag det var) nämner att de hör vatten porla någon timme innan olyckan. Vad kan det vara för ljud? Finns det någon form av läcka redan då?

Det har jag missat. Sa de detta 94? Stödjer ju den egentligen mest logiska teorin att hålet funnits tidigt och vattnet runnit innanför väggen neråt
Citera
2020-10-24, 00:32
  #9558
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Det har jag missat. Sa de detta 94? Stödjer ju den egentligen mest logiska teorin att hålet funnits tidigt och vattnet runnit innanför väggen neråt
Uppgiften om porlande ljud kommer i Yasminas andra förhör 941004, men vi skall inte läsa in ett förlopp hon inte beskriver. Detta sker före 01:00, innan hon slumrade till, vaknade och hörde ”ljudet av något stort och kraftigt som gled från en punkt till en annan.” Hon hör inte vid något tillfälle någon kollision genom fartygssidan mindre än 10 m bort, och definitivt inte före det porlande ljudet.

https://web.archive.org/web/20040329213130/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.297.htm

Edit: en ytterligare sak att beakta är att Matin Nilsson i 1028 som var allra närmast skrovet inte berättar om något porlande ljud, heller inga kraftiga smällar, däremot skrapningar och gnisslande ljud.

https://web.archive.org/web/20040119063341/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.294.htm
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-24 kl. 01:01.
Citera
2020-10-24, 00:56
  #9559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Det kanske [inte] är helt omöjligt scenario ändå. Om visiret nu verkligen var i otroligt dåligt skick och trillade av då det träffades av 2-4 m höga vågor. Estonia girar oväntat och hamnat på kollisionskurs med en eskorterande ubåt i ytläge som reagerar för sent.
(Min rättning)

Ja, det är något sånt jag tänker mig.

Sen kanske fästena till visiret inte knäcktes av vågor, utan pga att Estonia körde in i något. Det finns en distinkt intryckning på visiret.
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/MVEstoniapage4/9BogVisiretMVEstonia4.jpg
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page4.html
Citera
2020-10-24, 01:03
  #9560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Säg så här: YLE-dokumentären ger skenet av att Siris uppgifter stödjer en kollision från sidan. Intervjun är klippt så jag vet inte vad Siri själv anser. Hon säger att det var ”a great push” som fick henne att ramla ur sängen. Om detta skedde 01:15 så var det inte en kollision. En mycket troligare förklaring är slagsida.

Edit: det bör här påpekas att en sidledes kollision med t.ex. den ubåt på 1000 ton i 3 knop som man föreslår i Dplay-dokumentären knappast skulle få någon att ramla ur en säng på grund av stöten. Med oelastisk stöt (dvs ingen studs!) blir hastigheten för ubåt+Estonia efter kollisionen:

v1 = 1000/(1000+15000j v0 = 1/16 v0 = 3/16 knop ~ 0.4 knop = 0.2 m/s.

Om det andra fartyget är mindre men med högre fart blir impulsen och sluthastigheten ännu lägre.

Vittnet jag citerar skulle ha ramlat ur sängen först, sedan ställt sig upp, och sedan slagits in i väggen. Hytt 1016 har väggar mot babord och styrbord, sängarna förut, och dörren akterut. Ändring: fel, sängarna mot styrbord.

Stöten kan ha orsakat en sidoförflyttning med snabb acceleration.
__________________
Senast redigerad av likewhatyoudont 2020-10-24 kl. 01:17.
Citera
2020-10-24, 01:06
  #9561
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
(Min rättning)

Ja, det är något sånt jag tänker mig.

Sen kanske fästena till visiret inte knäcktes av vågor, utan pga att Estonia körde in i något. Det finns en distinkt intryckning på visiret.
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/MVEstoniapage4/9BogVisiretMVEstonia4.jpg
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page4.html
Nu sticker bulben ut en bit framför visiret, så det är inte helt lätt att se hur en kollision skulle skada visiret, som sitter en bit ovan vattenlinjen, men inte träffa bulben.

Den gängse förklaringen till bucklan du pekar på är att bogvisiret föll ned på bulben, något som styrkts av att man hittade blå bottenfärg i bucklan.
Citera
2020-10-24, 01:20
  #9562
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Vittnet jag citerar skulle ha ramlat ur sängen först, sedan ställt sig upp, och sedan slagits in i väggen. Hytt 1016 har väggar mot babord och styrbord, sängarna förut, och dörren akterut.

Stöten kan ha orsakat en sidoförflyttning med snabb acceleration.
Men hytt 1016 har sängen mot styrbords vägg/skott enligt ritningen.
Grundläggande mekanik säger att accelerationen från en kollision från styrbord skulle kasta honom mot styrbordsväggen (eller snarare väggen mot honom!). Så det stämmer inte så bra med uppgiften att han ramlade ur sängen. Man kan kanske tänka sig att han först ligger tryckt mot väggen och på så sätt skjutsas mot babord med fartyget och faller ner när det senare bromsas upp i vattnet. Men oavsett detta så säger han att han först ramlar ur sängen pga att det gungade, pratar med kompisen, därefter kommer en smäll, så det stämmer ändå inte med kollision följd av slagsida.

Noteras bör att en kraftig slagsida mot styrbord, som vi vet skedde, inte heller kan kasta honom ut sängen. Däremot har det talats om en kraftig rullning i båda riktningarna innan den permanenta kraftiga slagsidan; kanske är det vad det är fråga om?

Hela förhöret här:
https://web.archive.org/web/20040329213545/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.303.htm
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-24 kl. 01:27.
Citera
2020-10-24, 01:27
  #9563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Just. Får skylla på tillfällig förvirring. Högst 2 streck kan ha klippts. Antagligen bara ett, det i botten.
Ah precis, menade du hela E:eat så ser det ut som att detta inte borde vara allt för långt från toppen på sprickan, även om platsen inte sysn på bild. Skulle gissa att den skär bara första horisontella linjen på E:et.
Citera
2020-10-24, 01:28
  #9564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu sticker bulben ut en bit framför visiret, så det är inte helt lätt att se hur en kollision skulle skada visiret, som sitter en bit ovan vattenlinjen, men inte träffa bulben.

Den gängse förklaringen till bucklan du pekar på är att bogvisiret föll ned på bulben, något som styrkts av att man hittade blå bottenfärg i bucklan.

Den övre och undre bucklan är så djup, så distinkt:
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/MVEstoniapage4/3BogVisiretMVEstonia4.gif

Det är detta som får mig att fundera. Därför att jag ser mer rundade former på bulben.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in