John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Jag har ingen aning om personerna i fotot representerar alla de som sprang till området eller om någon avvek på vägen eller redan gått där ifrån när bilden togs.
Vad jag vet är att fotot visar en grupp personer som trängs på den lite svåråtkomligare del (högre sockel) av vita staketet som har en annan vinkel än resten av staketet och aktuellt parti av staketet vetter mot det parti av Stemmons Freeway som motorkortegen körde på väg till sjukhuset.

Precis, ingenstans hävdar P. "att de gjorde så för att kunna se vad som utspelade sig på järnvägsbron/tripple underpass" 👍

Personerna i bilden spanar åt alla möjliga håll.

Diskussionen gäller fotot där personer samlats vid den del av staketet som vetter mot järnvägsspåren/Stemmons Freeway, inte vart de därpå tog vägen.

Det aktuella partiet av staketet där personerna samlats vetter mot järnvägsspåren/Stemmons Freeway, inte mot parkeringen. Personerna i bilden ses spana åt alla möjliga håll.

Mitt inledande inlägg gällde en spekulation om varför personerna befinner sig på en, kanske enda för dom tillgängliga, position som ger sikt mot den väg motorkortegen körde på mot sjukhuset, men du tillät inte diskussion om VARFÖR de befann sig där utan diskussion gällde ATT de befann sig där...


Det förändrar inte faktum att det första partiet av staketet (där det ansluter mot järnvägsbron) är vinklat så det vetter mot järnvägsspåren/Stemmons Freeway, inte mot parkeringen.

https://postimg.cc/kR6gY06p
https://www.kenrahn.com/Photo_shows/Dallas_Nov_01/TU8-80-150.jpg
http://mcadams.posc.mu.edu/FreewayMan_files/image005.jpg


Mitt inledande inlägg innehöll ett spekulativt förslag till varför folk samlats just där man kan ha utsikt mot motorkortegens färd mot sjukhuset. Som den självutnämnda moderator du verkar se dig som så tillät du inte diskussion om VARFÖR personerna befann sig där utan diskussionen skulle endast gälla ATT de befann sig där.
Bilden visar ATT personerna befann sig där när bilden togs och jag håller med dig om ATT personerna befinner sig där.
Diskussionen är klar och du behöver inte svara.

Och "Pekkari" är ett eftenamn...

En reflex i kameralinsen
Ett ljusare parti löv
Avgasrök från en bil eller mc
En puff ånga från det ångröret som löpte där

Att "molnet" inte syns i fler bildrutor runt denna, utan endast just i denna bildruta, är ju i alla fall en indikation på att det kan röra sig om en ljusreflex.
Att det skulle handla om ett rökmoln, eller flera, från ett gevär känns osannolikt med tanke på storleken.

Titta man på bilden går det dessutom att inbilla sig ett flertal ytterligare moln - t.ex. längst med nederkanten, i vänstra nedre hörnet, i trädet ovanför trädrökpuffen, längsmed nästan hela bron osv osv.

Det första skottet (syns bäst vid 0:44 in i filmen) verkar ryka från en punkt strax under fönstret - ganska exakt samma punkt som kan ses både skadad och reparerad i denna länk https://projects.statesman.com/news/ut-tower-shooting-50th-anniversary-then-now/
Scrolla ned till "Looking up at observation deck" och dra i slidern för att se skadan/reparationen.

Så nej, det är inte rökpuffar från geväret vi ser, det är delar av ornamentet/putsen som pulvriseras.

Här syns det klart och tydligt att det är från hålen han skjuter: https://www.youtube.com/watch?v=1oK72g7mfvA&feature=emb_logo

Jag utesluter inte att någon/några av rökpuffarna orsakas av kulor som träffar fasaden. Jag utesluter att röken som kommer ut ur avrinningshålen är något annat än ammunitionsrök från avlossat gevär genom samma hål: https://www.youtube.com/watch?v=1oK72g7mfvA&feature=emb_logo

Som vad?

Som blir synligt endast just där och då?

Hur vet du det?

Vilket "det" är det som bevisar "det"?

Hur "tjockt" är ett snöre?

Jag säger inte att det alltid blir en synlig rökpuff som hänger kvar i luften ett tag efter avlossat skott. Jag säger att det är fullt möjligt även med moderna vapen:

- Nyoljad pipa = mer rök.

- Extraladdade patroner = mer rök.

- Vindförhållanden, i det här fallet nordlig vind där skott avlossat från staketet först hamnar i lä från samma staket, driver ut från buskarna/staketet/under träden och därpå skingras = röken hålls initalt samman längre av de lokala vindförhållandena.

- Ljusförhållanden = solen lyser på röken med mörk bakgrund (träd, buskar, etc).

1. I skenet av att en majoritet av de vittnen som tillfrågades om varifrån skott avlossades angav riktning det vita staketet på grassy knoll, så är det rimligt att anta att det 'moln' som syns i Wiegmans film direkt efter skotten är just ammunitionsrök från ett nyss avlossat gevär.

2. I skenet av att i princip alla vittnen som sprang efter skotten, sprang till området kring det vita staketet på grassy knoll, så är det rimligt att anta att det 'moln' som syns i Wiegmans film direkt efter skotten är just ammunitionsrök från ett nyss avlossat gevär/handeldvapen.

3. I skenet av att följande vittnen såg/kände lukten av ammunitionsrök precis där 'molnet' syns i Wiegmans film, så är det rimligt att anta att det 'moln' som syns i Wiegmans film direkt efter skotten är just ammunitionsrök från ett nyss avlossat gevär.

- S.M. Holland

- Cheryl McKinnon

- Walter Winborn

- Ed Johnson

- Thomas Murphy

- Austin Miller

- James Leon Simmons

- Richard C. Dodd

- Clem Earl Johnson

- Nolan H Potter

- Ed Hoffman

- Wilfred or Wilfled Daetz

- Lee Bowers

- Beverly Oliver

- Royce Skelton

- Senator Ralph Yarborough

- Polisman Joe Smith

- Mrs. (Earl) Cabell

- Kongressman Ray Roberts

- Polisman Earl Brown

- Mrs. (Donald) Baker


"Masspsykos" här också?

Det allra första som händer i filmklippet du länkar är att det smäller till och ryker ifrån väggen en bra bit ovanför gluggarna.
Jag bestrider förstås inte att han sköt genom gluggarna, men det vi ser som ryker är när polisen skjuter mot tornet vilket de gjorde ett stort antal gånger, vilket bevisades av länken du fick tidigare där man kan se skottskadorna i fasaden precis där röken i dina filmklipp kommer ifrån.

Hmm.... få se nu, ett gäng folk står tryckta mot det vita staketet på grassy knoll kort efter skotten och Prudent "har ingen aning om" dessa tillhör de som sprang till det vita staketet på grassy knoll kort efter skotten.

Hmm....🤔

Det ligger implicit i frågeställningen: "Nej, de sprang inte till det vita staketet på grassy knoll, de sprang till järnvägsbron = deras närvaro vid det vita staketet är därför av helt sekundär betydelse".

Flertalet spanar norrut mot parkeringen och bangården. Ser du någon spana åt motsatt håll, dvs mot järnvägsbron?

Det är du som hävdar att de står där av någon annan anledning än att få syn på möjliga gärningsmän bakom det vita staketet, alternativt försöka ta sig runt det höga staketet till området bakom.

Hur vet du det?

Jag säger inte att samtliga som sprang till området runt det vita staketet direkt efter skotten gjorde så för att de hörde/såg skott avlossas därifrån. Jag säger att allt annat lika, så utgör detta faktum starkt stöd för att skott avlossades därifrån.

På samma sätt som att det hade utgjort ett starkt stöd för att skott avlossades från, låt säga, TSBD, om i princip alla åskådare och poliser i stället sprang dit direkt efter skotten.

Personligen så håller jag med om att skott avlossades bakom presidenten, förmodligen från just TSBD, men jag menar att det även avlossades skott framför presidenten och då främst från det vita staketet på grassy knoll. Att bevisen för det är avsevärt starkare än de för TSBD och där 'i princip alla sprang dit-beviset' utgör en delmängd.

Jag "tillåter" ingenting. Jag uppmanar dig att separera två frågeställningar:

1. ATT vittnen sprang till X, Y, etc, direkt efter skotten.
2. VARFÖR vittnen sprang till X, Y, etc, direkt efter skotten.

Något som din kollega SnakePlisssken har ohyggligt svårt att fatta.

Igen. VARFÖR i princip samtliga vittnen som sprang direkt efter skotten, sprang till området kring det vita staketet på grassy knoll är omöjligt att i varje enskilt fall veta innan man frågar respektive vittne. Emellertid så är detta faktum ATT i princip samtliga gjorde så, ALLT ANNAT LIKA, ett starkt stöd för att skott avlossades just därifrån.

Det var som tusan. Då ber jag om ursäkt med hänvisning till min rostiga finska. Då kör vi neutrum även på PekkariP1 fortsättningsvis.

Nemas....

Det var inte bara poliser som sköt, även studenter och andra civila uppmanades att skjuta mot tornet.

,,,the 25-year-old engineering student fired at will for 20 minutes — the time it took for students and residents to fetch their own high-powered rifles and shoot back, helping an unprepared and outgunned police force.

Some worked alone, taking position on roofs or behind bushes. Others partnered with Austin police officers, whose handguns and shotguns could not reach Whitman nearly 300 feet above. Officers even raced to gun stores to get ammo for the civilians, who were told to shoot to kill.

“These guys were pretty good shots,” said Bill Helmer, then a graduate student who witnessed the mayhem. “There was a lot of lead flying up there at him.”

https://www.stuff.co.nz/world/americas/82714855/the-loaded-legacy-of-the-ut-tower-shooting

Så argumentet att det skulle vara rök från Whitmans gevär när vi vet att folk sköt mot honom och vi vet att fasaden fick stora skador precis från området där det dammar/ryker blir lite väl mycket önsketänkande från din sida. Särskilt med tanke på att det dammar/ryker även från punkter som är relativt långt från gluggarna som Whitman gömde sig bakom.

Tornet pepprades i själva verket så intensivt att händelsen blivit argument för båda ”sidor” i debatten om amerikansk vapenlagstiftning. De som är för en friare lagstiftning pekar på att det stora antalet beväpnade civila de facto lyckades trycka tillbaks Whitman och minska hans möjligheter att sikta och hitta måltavlor, medan motståndarna menar att den okontrollerade eldgivningen utgjorde stor fara för både civila såväl som för de poliser som tog sig upp i tornet för att ta ut Whitman.

I den första rusningen springer samtliga vittnen förbi den punkt som brukar anges som det ställe en Grassy Knoll skytt skulle använt.
12-15 personer springer till järnvägsbron.
4-5 personer förflyttar sig till tunneln under järnvägsbron.

Skojaren Ed Hoffman väntar till juni 1967 innan han avlägger sitt första vittnesmål till FBI. Han berättar då ingenting om skyttar, rök eller krutdoft.
Ed berättar istället om två män som springandes lämnar TSBD. De bär på något tillsammans. De springer först norrut och sedan österut, (dvs bort från Ed Hoffman).

Nu förvränger du vad som skrevs!
Du skrev:

Bra. Då håller du alltså med om att personerna i fotot tillhör alla de som sprang till området kring det vita staketet på grassy knoll, efter skottet?

Jag svarade:

Jag har ingen aning om personerna i fotot representerar alla de som sprang till området eller om någon avvek på vägen eller redan gått där ifrån när bilden togs.

Att personerna på bilden beginner sig vid vita staketet bestrider jag inte, men jag har ingen aning om personerna i bilden representerar alla personer som sprang till staketet eller om någon avvek på vägen eller redan hade gått därifrån när bilden togs.


Vad PekkariP1 underförstått menade kan du fråga PekkariP1 om istället för påstå att något som inte står skrivet är vad som "egentligen" hävdas.

Dock står ju majoriteten av personerna i bilden på betongsockeln till järnvägsbrons anslutning mot marken så per definition befinner sig de flesta personerna i bilden iofs på järnvägsbron...
https://postimg.cc/kR6gY06p


Jag har inte granskat exakt i vilken riktning varje enskild person spanar i en stillbild där man ändå inte vet hur personerna rört sina huvuden före och efter bilden togs.
Jag konstaterar bara att personerna i bilden tittar åt alla möjliga håll och inte enbart norrut.


Har inte hävdat att jag vet det. Det var en spekulation...
Nu skulle ju dock diskussionen enbart att handla om ATT personerna befinner sig vid staketet så häng inte upp dig på min spekulation om VARFÖR.

Du skrev:

Igen. Det som diskuteras är ATT folk sprang till området kring det vita staketet på grassy knoll, samt till området kring TSBD eller annanstans.

Inte VARFÖR de gör det.

Du tillät inte att jag spekulerade kring VARFÖR personerna spanade vid den vinklade del av staketet som vetter mot Stemmons Freeway där motorkortegen körde mot sjukhuset möjligtvis kunde ses och därför har jag hållit diskussionen endast till ATT personerna på bilden befinner sig vid den delen av staketet.

Gällande ATT merparten av pesonerna i bilden befinner sig vid den vinklade del av staketet som vetter mot järnvägsspåren/Stemmons Freeway verkar vi vara överens om så jag ser diskussion som avslutad.
Finns ingen anledning till fortsatt tjafsande här.

Precis i början av filmen, vid 0:01 syns dammoln från träff på fasaden under klockan. Vid 0:13 syns ett dammoln driva in från vänster vilket måste vara från en fasadträff till vänster utanför bild.
Det går inte veta när under skjutningen som molnet från vänstra hålet uppstår i förhållande till vad som med säkerhet är dammoln från fasadträffar.

Vid uppspelning ruta för ruta ser det ut som att molnet du syftar på egentligen härrör från två nästintill samtidiga träffar. En upptill och en nedtill i anslutning till vänstra hålet.
0:34
https://youtu.be/1oK72g7mfvA

I förra filmen du länkade:
https://youtu.be/Q1uTdkQwsBk
syns ett dammoln i anslutning till mittersta hålet vid 0:46 och vid uppspelning ruta för ruta syns att molnet startar från undersidan av "rännan" så det kan omöjligen vara krutrök från tornskyttens gevär.

Det finns inget som tyder på annat än att även dammolnet från det vänstra hålet i den relativt suddiga sekvens du nu hänvisar till också härrör från fasadträff när personer på marken skjuter mot det hål där de observerat skytten.