2020-10-18, 08:37
  #8893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Ytterligare undersökningar behövs så att det med stort visshet går att veta hur skadan uppkom. Jag tror de flesta är eniga kring det. Estonia är ett nationellt trauma och de anhöriga måste få känna att varje sten är vänd.

Men, när vi fram till dess spekulerar här anser jag att vi ska ha så underbyggda resonemang så möjligt. De skeppstekniska utredningar är opartiskt framtagna med internationella experter (Sverige, Storbrittanien, Nederländerna resp Tyskland). JAIC hade deltagare från de myndigheter som utfärdat sjösäkerhetsintyget för Estonia/Viking Sally, vilket öppnar för kritik.

Med de skeppstekniska utredningsresultaten som grund går det att göra bedömningar kring hur troliga olika händelseförlopp är.

Så visst är hålet intressant (eller hålen, det verkar finnas två), men vissa händelseförlopp går att klassa som väldigt osannolika.
Haha, jag antar att du skojar, det är ju söndag, kyrkans dag. Och nu vill de bara ha ned kameror vars bilder kan manipuleras. Med dykare kan det bli osäkert.

Hörru Carl, den där Bildten har väl kommit fel, den tar vi bort för att undvika missförstånd, vad skall folk tro om oss, Sverige mister tryggheten. "Vad som göms i snö kommer fram vid tö" gäller väl inte under havsytan Carl? Skosulan Ingvar förstår i alla fall inget!
Citera
2020-10-18, 08:45
  #8894
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Du läser rapporter väldigt skumt. Det står uttryckligen att det krävs fler hål eller intag som är med. Tror du på fullaste allvar att några ventilationsrör, på några tum, på däck 4 kan vara orsaken till den grova slagsidan, detta innan ens vattnet nått däck 4? Jag föreslår att du antingen slutar skriva här helt och hållet, eller att du öppnar ditt sinne såpass att du kan ta till dig fakta. För just nu agerar du statstroll.

Linde såg inget vatten 0:45 han var i baren då och inte ner på däck.

Det är flera olika ventilationskanaler, se sid 69. När vattnen nådde trapporna på däck 4 kom vattnet naturligtvis den vägen också.

Ange vilken sida du läst det på så kan jag bemöta.

Linde förändrade sitt vittnesmål flera gånger. Det där med att han sett vatten kommer ifrån att två andra i besättningen hör honom rapportera det på radion, se tidigare länk.
Citera
2020-10-18, 08:48
  #8895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
När gånggärnen släpper på fördäck kan visiret röra sig vertikalt. Då behöver unte främre delen höja sig 2,5m.

Rampen kan såklart även ha fått skador under tiden visiret sitter fast, men är olåst och rör sig mm. tills det lossnar helt.

Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Jo det låter vackert med igloon och man sa ganska mycket om allt möjligt gällande vraket på den tiden. Jag tror att mausoleumideen var rent önsketänkande. Hur skulle det bygget se ut, och vad skulle det kosta?. Då hade man ju lika gärna kunnat bärga allt.
Ja, trolig kostnad för att bärga på smart vis (medelst luft) 200-300milj. Sek. Kostnad för sarkofag ala sjöfartsverket; 500+ milj.
Sicket Grandiost vansinne, vad säga de tvångsbegravda offrenas anhöriga??!
Citera
2020-10-18, 09:00
  #8896
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Det är flera olika ventilationskanaler, se sid 69. När vattnen nådde trapporna på däck 4 kom vattnet naturligtvis den vägen också.

Ange vilken sida du läst det på så kan jag bemöta.

Linde förändrade sitt vittnesmål flera gånger. Det där med att han sett vatten kommer ifrån att två andra i besättningen hör honom rapportera det på radion, se tidigare länk.
https://www.havkom.se/assets/default/Estonia_JAICrapport_Sv.pdf
62

Återigen, du hittar på lite hur du vill, det står uttryckligen att den krängningen som skedde initialt, inte kan uppstått utan andra hål. De har alltså gjort beräkningar på detta. Och, bara för att det finns en ventilationskanal, så innebär det inte att det finns vatten där. Den första krängningen skulle inte kunna ske om det inte fanns vatten under däck och det finns inget i simuleringen som kan förklara det, det behövdes en okänd parameter. Typ ett hål i vattenlinjen. Som dök upp senare då.

Det är vad det står i rapporten.
Citera
2020-10-18, 09:17
  #8897
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
https://www.havkom.se/assets/default/Estonia_JAICrapport_Sv.pdf
62

Återigen, du hittar på lite hur du vill, det står uttryckligen att den krängningen som skedde initialt, inte kan uppstått utan andra hål. De har alltså gjort beräkningar på detta. Och, bara för att det finns en ventilationskanal, så innebär det inte att det finns vatten där. Den första krängningen skulle inte kunna ske om det inte fanns vatten under däck och det finns inget i simuleringen som kan förklara det, det behövdes en okänd parameter. Typ ett hål i vattenlinjen. Som dök upp senare då.

Det är vad det står i rapporten.

När vi diskuterat HSVA-rapporten så är det självklart så att jag, när du skriver ”rapporten” eller ”de skriver” tänker på just den och inte JAIC.

Men du kan då instämma i att HSVA-rapporten kom fram till att bogport och ventilationsöppningar var de öppningar däck 4 och nedåt som krävdes för en förlisning?

Jag kan inte JAIC utantill, så ange gärna sida.
Citera
2020-10-18, 09:20
  #8898
Medlem
Det är märkligt. Estonias bogvisir påstås ha slitits loss av 3-4 meter höga vågor. Det är ju absolut inget extremväder på Östersjön. Det påstås även att hon byggdes för trafik i mer skyddade områden men samtidigt är den högsta rapporterade våghöjden vid Almagrundet utanför Stockholms skärgård 12,8 meter så i min värld bör 3-4 meters vågor kunna uppkomma i hela Östersjön inklusive Bottenviken.

Om Estonia inte var byggd för att klara detta bör hon rimligen inte ha varit säker i något hav, hon borde i så fall ha seglat på Vänern.

Det enda rimliga är att hon blev så nedtrimmad i fören att belastningen hamnade alldeles för högt upp på bogvisiret. Visiret är konstruerat som en klyv för att skära genom vågorna men om fören vägs ner så kommer vågorna att träffa på den bredare delen där visiret inte längre har den effekten.

Det är helt enkelt inte rimligt att hon skulle ha tappat visiret i det vädret och med den våghöjden.

Att fören trimmades ner av inträngande vatten på däck 0 eller 1 är den enda rimliga orsaken till att bogvisiret slets loss och då är inte det heller orsaken till förlisningen utan en del av en händelsekedja som orsakades av ett hål i skrovet.
Citera
2020-10-18, 09:26
  #8899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
/.../ Jag kan tänka mig allt från att skaparen ville få va i rampljuset och tyckte att det blev bra TV på det viset till att dom fick åka slalom mellan skelett i närheten av hålet och att det hade blivit jävligt sura miner om det hade fått vara med eller att dom var oroliga för att bli bordade och få materialet beslagtaget./.../

De filmar inte mänskliga skelett. Att han väljer ordet "skelett" är klart opassande, men han syftar på spanten, fartygets stålskelett.
Citera
2020-10-18, 09:54
  #8900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är märkligt. Estonias bogvisir påstås ha slitits loss av 3-4 meter höga vågor. Det är ju absolut inget extremväder på Östersjön. Det påstås även att hon byggdes för trafik i mer skyddade områden men samtidigt är den högsta rapporterade våghöjden vid Almagrundet utanför Stockholms skärgård 12,8 meter så i min värld bör 3-4 meters vågor kunna uppkomma i hela Östersjön inklusive Bottenviken.

Om Estonia inte var byggd för att klara detta bör hon rimligen inte ha varit säker i något hav, hon borde i så fall ha seglat på Vänern.

Det enda rimliga är att hon blev så nedtrimmad i fören att belastningen hamnade alldeles för högt upp på bogvisiret. Visiret är konstruerat som en klyv för att skära genom vågorna men om fören vägs ner så kommer vågorna att träffa på den bredare delen där visiret inte längre har den effekten.

Det är helt enkelt inte rimligt att hon skulle ha tappat visiret i det vädret och med den våghöjden.

Att fören trimmades ner av inträngande vatten på däck 0 eller 1 är den enda rimliga orsaken till att bogvisiret slets loss och då är inte det heller orsaken till förlisningen utan en del av en händelsekedja som orsakades av ett hål i skrovet.


Jag hållet med dig till 100%.
Citera
2020-10-18, 09:59
  #8901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Jag skulle vara väldigt förvånad om man inte noga följde exakt var stenarna landade för att dels inte träffa vraket i onödan och dels för att inte sprida ut dom meningslöst långt bort från vraket. Det officiella skälet till att dumpa stenarna var så vitt jag förstod att man skulle skapa en stadig grund för en betongiglo.

Vad fyndet som ändrar på allt beträffar så håller jag med om att det är lite märkligt klippt och att man får känslan av att det är något som inte får vara med. Dom gjorde ändå en 4 timmar lång dokumentär som sedan döptes utifrån att dom hittat ett hål där. Men det lades inte mycket tid alls på att visa en sammanhängande bild av hålet.

Istället så hackades det lilla man fick se upp med realityshow på båten ovanför och sen var det bråttom som fan att sluta filma.

Jag kan tänka mig allt från att skaparen ville få va i rampljuset och tyckte att det blev bra TV på det viset till att dom fick åka slalom mellan skelett i närheten av hålet och att det hade blivit jävligt sura miner om det hade fått vara med eller att dom var oroliga för att bli bordade och få materialet beslagtaget.

Jag utesluter dock inte heller till 100% att dom kan ha hittat något som dom inte ville hitta som t ex en helt naturlig förklaring till hålet eller ytterligare sprickor i skrovet som bevisligen inte fanns där 1994.


Vadå slalom mellan skelett. Varför hittar du på saker nu? Till vilken nytta?
Citera
2020-10-18, 10:51
  #8902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är märkligt. Estonias bogvisir påstås ha slitits loss av 3-4 meter höga vågor. Det är ju absolut inget extremväder på Östersjön. Det påstås även att hon byggdes för trafik i mer skyddade områden men samtidigt är den högsta rapporterade våghöjden vid Almagrundet utanför Stockholms skärgård 12,8 meter så i min värld bör 3-4 meters vågor kunna uppkomma i hela Östersjön inklusive Bottenviken.

Om Estonia inte var byggd för att klara detta bör hon rimligen inte ha varit säker i något hav, hon borde i så fall ha seglat på Vänern.

Det enda rimliga är att hon blev så nedtrimmad i fören att belastningen hamnade alldeles för högt upp på bogvisiret. Visiret är konstruerat som en klyv för att skära genom vågorna men om fören vägs ner så kommer vågorna att träffa på den bredare delen där visiret inte längre har den effekten.

Det är helt enkelt inte rimligt att hon skulle ha tappat visiret i det vädret och med den våghöjden.

Att fören trimmades ner av inträngande vatten på däck 0 eller 1 är den enda rimliga orsaken till att bogvisiret slets loss och då är inte det heller orsaken till förlisningen utan en del av en händelsekedja som orsakades av ett hål i skrovet.
Det där om att Estonia byggdes för att gå i mer skyddade farvatten, det är en SJUHELVETES SKRÖNA!!!! Alla borde glömma den, redan idag.
Det tyska Meyervarvet sysslade inte med att bygga skitfartyg = för skyddade farvatten.
E. Klassning är en helt annan sak - hon saknade resurser att klara sina Pax , i händelse av full sjönöd långt ifrån land. DÄRFÖR hade hon under 1980talet en begränsning för hur långt ifrån land hon fick segla!!
Att det var 3-4m. höga vågor när haveriförloppet började, det är rätt klart.
Varför trillade inte visiret bort, redan då E. nyttjades såsom ISBRYTARE, vintern 1993 och 1994??!
Citera
2020-10-18, 11:21
  #8903
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
När vi diskuterat HSVA-rapporten så är det självklart så att jag, när du skriver ”rapporten” eller ”de skriver” tänker på just den och inte JAIC.

Men du kan då instämma i att HSVA-rapporten kom fram till att bogport och ventilationsöppningar var de öppningar däck 4 och nedåt som krävdes för en förlisning?

Jag kan inte JAIC utantill, så ange gärna sida.
Det gör ju jag inte. Vad jag säger är att första krängningen inte kunde ha det förloppet om det inte fanns andra hål. Det visar simuleringen med och det är vad HSVA rapporten säger med, men du förnekar detta. Vet inte om det beror på att du har huvudet så långt upp i statsröven att din hjärna får dåligt med syre, eller du inte riktigt förstår rapporten.

Men jag skall försöka förklara som ett barn förstår. Du tänker så här:
Vatten + genomföringar = saken är biff.
Men vad du inte förstår är att genomföringarna är utformade så att det kan finnas vatten på däck, de sitter alltså på sådana ställen att den mängden vatten som krävs för första krängningen inte kan ske.

Tänk lite själv. Det finns rapporter från tidigare turer där de har ca 10 cm vatten på däck pga av storm. Kom det ner något vatten till däck 1 då? Nej? Varför? För att däck är utformat så att det kan finnas vatten där, det är naturligt.

Så om du läser HSVA rapporten, så är vad de säger, att efter den första krängningen skedde, så kan inte fartyget rätas upp på det sättet det gjorde, om det inte är fullt med vatten under däck. Innan denna krängningen så var lutningen ganska moderat, inte alls så att något vatten kunde komma till genomföringarna. Av den anledningen så vet man att det inte kunnat finnas något vatten på däcket under.

Vet inte om du åkt färja någon gång och varit på bildäck. Det är ett däck med höga lister kring dörrar och dörrarna är vattensäkrade. Samtidigt så finns det alltså länsbrunnar där vatten rinner ut på utsidorna. Om man tror att färjor är utformade så att det skulle komma ner under, tex till däck 1, ja då har man inte alla styrmän på bryggan.

Det är alltså noll procents chans att vattnet som var där nere, på däck 0 eller 1, kom från bildäck så tidigt i skeendet. Detta pekar den tyska rapporten på. Den säger också att det finns vatten där och det kräver ett annat hål. Vilket finns.

Jag tycker att du och farbror barbro som har så underliga argument att man baxnar, gör som mig, tar 6 månaders semester från flashback.
Citera
2020-10-18, 11:28
  #8904
Medlem
Giant Squids avatar
Dom här oidentifierade objekten som förföljt Estonia österifrån känns ju misstänkta om det skulle visa sig vara en båt som rammat Estonia.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in