Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Smuggling i olika former var snarare regel än undantag under den här tiden. Om det har bäring på sjunkförloppet är oklart. Men det kan säkert ha bäring på kvaliteten, och motivationen, kring människors rapportering av omständigheter kopplat till hur denna tragedi, blivit en sån soppa ännu 2020.

Nej, jag hittar inte på, jag refererade till vad som var och är allmänt känt: Rockwater skickades ned med uppdrag att undersöka förutsättningarna för bärgning av fartyg och omkomna. Man undersökte också förskeppet, bryggan, m.m. Det var som du såg av TT-klippet också den allmänna bilden 1994.

Jag skrev också att ingen kunnat påvisa att dykarna hade i uppdrag att undersöka den dolda styrbordssidan, eller att de faktiskt skulle ha sett ett hål. Tvärtom sade de 2005-2007 till SSPA-konsortiet att de inte sett några hål i skrovet.

Du var inte nöjd med detta och ville ha en länk till avtalet, vilket du har fått. Jag var tydlig med att jag inte läst det, men det hindrar inte dig att fortsätta gnälla. Bättre vore att du, som är intresserad av vad som står där, faktiskt plockar ut tummen och läser på något själv. Vad sägs om det?

Ja inte kom de reaktionerna som du beskriv i alla fall.

Och i detta fallet så kan man faktiskt inte beskylla ryssarna. Det var förmodligen MUST som tog in bomben på båten, inte ryssarna. Bomben fanns i de saker som de skulle smuggla. Det är vad jag tror.

Då är det Sveriges fel att Estonia sjunk, inte ryssarnas. Ett väldigt pinsamt scenario för Sverige dessutom. Varje försök att få det till ryssarnas fel, skulle lätt kunna avfärdas. Typ att det var maffian osv.

Svarade public service på förfrågan om de ville ta in dokumentären?
Styvt 5 miljarder per år bara för SVT.

Iofs är väl SVTs dokumentärer gratis, till skillnad från utdaterade TV-serier som köps in.

Mitt inlägg var väl delvis avsett som en fråga. Jag kan inget om detta så det är såklart möjligt att jag är dum i huvudet. Jag har bara lite svårt att köpa att många av dessa argument skulle vara speciellt starka. Och framförallt den här kombinationen av att det 26 år senare skulle medföra avsevärda men för rikets säkerhet samtidigt som man menar att transporterna självklart inte kan ha haft något med olyckan att göra.

Det kan ju även tilläggas att Hirchfeldts undersökning nu idag är väldigt gammal. Att man vill ha sekretess i 10 år kan jag väl ändå köpa, men det börjar bli svårare och svårare att förstå. Om inte annat borde man väl åtminstonde kunna ta en begränsad mängd riksdagsledamöter, inklusive några av de som är kritiska till hanteringen, och informera dem.

Givet att man i 10 år förnekade att transporterna ens ägt rum och sa istället att det var konspirationsteorier. Sen höll man fast vid att det var en konspirationsteori att det skulle vara ett stort hål på styrbordssidan. Nu har man även hittat ett sådant. Det börjar kännas ganska pinsamt det hela, även om jag inte direkt ser något solklart olycksförlopp som involverar hålet eller hur det skulle ha tillkommit.

Samtidigt, shit happens, helt omöjligt att någon har klåpat till det med någon ubåt kan det väl inte vara. Norrmännen lyckades väl krocka med en annan båt med ett av sina militärskepp bara för något år sedan, och det gick så illa att de fick skrota hela skeppet som kostade någon miljard att bygga IIRC. Mig veterligen skedde det under normala förhållanden med radar, AIS och sådant.

Nej, det finns inget belägg för att den kraftiga slagsidan på >30 grader (”large and sudden heel”) inträffade medan rampen var uppe. Tvärtom talar evakueringen av de tre i ECR för att så inte var fallet, för de skulle inte kunnat ta sig uppför alla trapporna i skorstenen med en slagsida som snabbt ökade till 40-50 grader (se t.ex. http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf, Fig. 63-64). De tittar alltså i kameran innan slagsidan på > 30 grader.

Vilka vittnesuppgifter grundar du ditt antagande på?
Namn och tidpunkter räcker.

Det är lite festligt att du ber att inte få referenser till expertrapporter och fakta. Det vanliga i FB-trådar är att efterfråga källor, länkar och referenser. Det är också ett genomgående tema i tråden att efterfråga ”nya” undersökningar, självklart utan att läsa de som faktiskt finns. Men, men, påståenden utan grund är kanske din grej.

Sprickan är uppskattningsvis 4 m, sprickan ligger ovan vattenlinjen (av Dplay uppgifter att döma). Framförallt ligger centrum för den påstådda kollisionen ca 2 m över vattenlinjen (dvs hålet är störst där av bilderna att döma).

Nu hörde faktiskt flera överlevande på däck 1 rinnande vatten ovanifrån, och de tre i ECR såg vatten tränga in vid rampen och vatten stänka upp på kameran. Motormannnen såg vatten i höjd med bilarna och vågor på bildäck. Så, jo, nog såg och hörde man.

Huvudet på spiken.
De har suttit på filmen sedan september 2019, så det är väl inte överdrivet cyniskt att anta att sanningen om Estonias förlisning inte är Dplay-teamets enda prioritering. Vi hade kunnat veta en hel del mer om de talat om vad de hittat tidigare.

Jag är så cynisk att jag tror det är fullt möjligt att de vet precis var och hur hålet uppstått men att det inte passade in i dokumentären. Men det får framtiden förhoppningsvis utvisa!

Occams rakkniv.

Jag har redan haft en replik till dig ang, detta ditt nöt.
Kurmrapporten kom ut 2006, och den förfrågan Kurm och kommiten gjorde till Fransson var långt innan det. Då gällde tystnadsplikten.
Nu är det ingen vits med att intervjua dykarna, dels för att hålet man kände till sedan 1996 men mörklagt, nu äntligen fastnat på film. Det är heller ingen ide att fråga dykarna om de delar av skrovet som de inte undersökte, med det menat så de delar som det var möjligt att undersöka. Eftersom de officiella Rockwaterdykarna avleddes att hållas med andra sysslor.

Estonia var inget passagerarfartyg. Det blev i juridisk mening ett militärfartyg när det fraktade militärmateriel. Passagerarna användes som mänsklig sköld.

Detta är vad Stefan Torssell påstår. Förstår man det är resten inte så svår att förstå sig på...

Som så mycket annat så verkar det vara rörigt. Råkade läsa lite i tyskarnas konspriationsteorier https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/chapter22.htm som innehåller lite om detta. Det ska även finnas två unknown vessels som åkt runt i närheten enligt tex http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/route.html Jag vet inte så mycket om den här hemsidan, men verkar ju uppenbarligen vara någon konspriationsteori.

Det har även tidigare i tråden pratats om att man från finsk håll vägrar lämna ut Estonias färdväg som mätts enligt finsk radar, och att den är hemligstämplad eller vad det är. Vet inte om det finns någon källa på detta, dock.

Det finns ju även det här lite konstiga som tyskarna påpekar i länken ovan, att Europa/Mariella ber om Estonias position trots att de följt varandra under kvällen och borde ha haft koll på var hon är någonstans. Men jag vet inte om det är relevant kring detta. Tyskarna har vad jag förstår någon annan teori att besättningen på Europa/Mariella inte kan ta in att Estonia är så illa ute som hon är, och att det är besättningen på Estonia som har noll koll och larmar i onödan.