2020-10-15, 21:29
  #8425
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Då fanns inte den ditlagda sten och sandhögen . Det var med ROV man undersökte delar av skrovet ej dykare. Någon systematisk genomgång av de delar som kunde gått att filma finns inte.
Margus Kurm vägrades att få intervjua dykarna utav Johan Franson, varför?

[/i]
http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/kurm_report.doc
Hur var de med den där Kurm och dykarna?
Av Ny Tekniks artikel nedan framgår det att alla och envar kunde prata med dykarna redan 2007. Han kanske inte ville flyga till Skottland.

Alldeles oavsett så kanske vi kan släppa iden om att dykarna har tystnadsplikt, med tanke på att det gått 12 år sedan den hävdes.
https://www.nyteknik.se/fordon/nu-far-dykarna-bryta-tystnaden-6415161
Citera
2020-10-15, 21:32
  #8426
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du måste se dokumentären. Din länk var till en hel samling med material. Vilken länk innehåller Själva avtalet?
Denna kopierade jag:

http://www.estoniasamlingen.se/searchhits.aspx?refcode=SE/SPF/1/ES/3/Serie%201/37/1&dattyp=999&adv=1

Skall funka, men du måste ha DjVU. Jag har det inte här så du kan bli först att läsa texten!
Citera
2020-10-15, 21:36
  #8427
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En av de vanligaste tankevurporna när man tittar bakåt i historien är att man utgår från hur vi ser på saken i dag och vad vi skulle prioritera. Vi skriver i en tråd som skaptas med anledning av att man upptäckt ett hål/spricka midskepps på Estonias tidigare dolda styrbordssida. Halva tråden är dessutom besatt av konspirationsteorier om vapensmuggling, sprängningar, ubåtar, torpeder och flyttade bogvisir.

Men så såg man inte på det 1994. Allt fokus låg på bärgning. I princip ingen ifrågasatte att bogvisiret orsakat olyckan, rätt eller fel. Om man läser TTs rapportering från dykningarna ser man t.ex.
Hela dykarbetet går ut på att utreda förutsättningarna att ta upp de omkomna från Estonia.
(http://www.estoniasamlingen.se/newsItemTT.aspx?id=19941202:TT:0141:0)
Vi vet att man också undersökte bogvisirets låsanordningar m.m. vilket var tämligen givet eftersom man plockat upp bogvisiret i november samma år.

Trots detta så utgår ett antal i tråden från att Rockwater skulle undersöka skrovet, både på den synliga babordssidan och den då dolda styrbordssidan. Vi har inget som styrker det. Vidare är det, tvärtom mot vad vissa här påstått, fritt fram sedan 2007 (!) att fråga dykarna själva vad de såg eller hade för uppdrag, tystnadsplikten hävdes då nämligen:
https://www.nyteknik.se/fordon/nu-far-dykarna-bryta-tystnaden-6415161
Min morsa och tanten i konsumkassan visste ingenting, det är riktigt. Men beställarna av dyk- och filmarbetet - d v s stora delar av det politiska och militära ledarskapet, hade naturligtvis insyn. Du börjar faktiskt framstå som lätt dement.
Citera
2020-10-15, 21:36
  #8428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En av de vanligaste tankevurporna när man tittar bakåt i historien är att man utgår från hur vi ser på saken i dag och vad vi skulle prioritera. Vi skriver i en tråd som skaptas med anledning av att man upptäckt ett hål/spricka midskepps på Estonias tidigare dolda styrbordssida. Halva tråden är dessutom besatt av konspirationsteorier om vapensmuggling, sprängningar, ubåtar, torpeder och flyttade bogvisir.

Men så såg man inte på det 1994. Allt fokus låg på bärgning. I princip ingen ifrågasatte att bogvisiret orsakat olyckan, rätt eller fel. Om man läser TTs rapportering från dykningarna ser man t.ex.
Hela dykarbetet går ut på att utreda förutsättningarna att ta upp de omkomna från Estonia.
(http://www.estoniasamlingen.se/newsItemTT.aspx?id=19941202:TT:0141:0)
Vi vet att man också undersökte bogvisirets låsanordningar m.m. vilket var tämligen givet eftersom man plockat upp bogvisiret i november samma år.

Trots detta så utgår ett antal i tråden från att Rockwater skulle undersöka skrovet, både på den synliga babordssidan och den då dolda styrbordssidan. Vi har inget som styrker det. Vidare är det, tvärtom mot vad vissa här påstått, fritt fram sedan 2007 (!) att fråga dykarna själva vad de såg eller hade för uppdrag, tystnadsplikten hävdes då nämligen:
https://www.nyteknik.se/fordon/nu-far-dykarna-bryta-tystnaden-6415161
Tystnadsplikten hävdes för SSPA-konsortsiet, inte för allmänheten. Varför kallar du smugglingen för en konspirationsteori när den är bekräftad?
Citera
2020-10-15, 21:37
  #8429
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen


Nej, men de kunde lejt maffian att göra det. Finns tydliga kopplingar FSB/SVR och ryska maffian.

Och om de inte visste var materialet var, varför skulle de sänka fartyget? Om någon nu hävdar att det var i ”förebyggande syfte” så kan man notera att Estland inte är en ö. Lastbilstransport medsols kring Östersjön går bra det med.

De kanske inte visste var materialet var, men visste att materialet skulle skickas på färja. Då är det bara till att vänta tills lastbilarna kör på. Bevisligen hade ju Svenskarna gjort det tidigare med färja.
Citera
2020-10-15, 21:42
  #8430
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
De kanske inte visste var materialet var, men visste att materialet skulle skickas på färja. Då är det bara till att vänta tills lastbilarna kör på. Bevisligen hade ju Svenskarna gjort det tidigare med färja.

...Och överfalla dem i hamnen t ex?

Nej, det är förstås enklare och mer smidigt att sänka hela fartyget med 950 civila ombord. Självfallet.
Citera
2020-10-15, 21:44
  #8431
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Hur var de med den där Kurm och dykarna?
Av Ny Tekniks artikel nedan framgår det att alla och envar kunde prata med dykarna redan 2007. Han kanske inte ville flyga till Skottland.

Alldeles oavsett så kanske vi kan släppa iden om att dykarna har tystnadsplikt, med tanke på att det gått 12 år sedan den hävdes.
https://www.nyteknik.se/fordon/nu-far-dykarna-bryta-tystnaden-6415161

Bra länk och starkt att du fortsatt argumenterar emot konspirationsteoretikerna
Citera
2020-10-15, 21:45
  #8432
Medlem
DrunkenZealots avatar
http://heiwaco.com/punkt226.htm

Ganska bra genomgång om hur färjan sjunk. Författaren trodde att det fanns en spricka, men det var alltså en reva:

Citat:
Estonia's generalarrangemang visas t.h. Författaren antar att fartyget var på väg med svag 2° styrbords slagsida och akterligt trim. Anledningen var att förrampen läckte, pga dåligt underhåll, och att mycket små mängder vatten hela tiden kom där på bildäcket och sedan rann akterut på styrbordssidan och ut genom avloppen. Det var normal rutin på fartyget - läckage vid rampen, akterligt trim och svag slagsida så att läckvattnet kunde rinna ut! För säkerhets skull hade man en man avdelad att hålla ett öga på läckaget vid rampen. Det finns bevis för att han var där, men det kan inte Kommissionen meddela av vad som framkommer nedan

Läckage uppstår

Säg att färjans skrov sprang läck vid styrbords stabilisatorfena ca kl. 00.56 varvid stabilisatorrummet, korridorerna förut och saunautrymmet förut vattenfylldes med ca 150 ton/minut. En spricka uppstod i skrovet. Fartyget var fortfarande stabilt - bara tre utrymmen under vattenlinjen vattenfylldes, eftersom de vattentäta dörrarna där var öppna.



Alternativt var det saunautrymmet som började läcka, pga en spricka i styrbords bordläggning i slaget ovan innerbotten. Det var en känd rostfälla. Vatten i bassängerna skvalpade alltid över och hamnade i slaget. Spantens svetsade brickor till innerbotten rostade och bröts. Skrovplåten hade inget stöd och deformerades elastiskt innåt och massor av vatten
forsade in. Det innebar att fartyget började trimma på fören. Det observerades av vaktmannen vid den läckande rampen. Vattnet som tidigare hade runnit akterut på bildäcket började nu samlas innanför rampen.

Vaktmannen larmade bryggan och maskinkontrollrummet att öka aktertrimmet, så att läckvattnet vid rampen kunde rinna ut. Snart förstod dock besättningen att färjan var läck under bildäcket - saunan/stabilisatorrummet. Besättningen startade därför länspumparna. Ca kl. 00.55-00.57 började vatten stiga upp i passagerarutrymmena på däck 1 ovanför genom trapphusen ner till däck 0 och de s.k. down-flooding öppningarna i däck 1. Passagerare noterade vatten i mittkoridoren. Situationen visas t.h - vattenfyllda utrymmen är gråa.



Vattentäta dörrar öppnas - slagsida

Emellertid ca kl. 01.00 hände något! Antingen öppnade bryggan de vattentäta dörrarna till generatorrummet akterut och till konferensutrymmet förut fast man trodde att man stängde dem (anledningen var dels den förvirrande dörrindikeringen på bryggan - röd indikering visade stängd dörr när den skulle visa grön - dels att det faktiskt gick att öppna dörrarna från bryggan), eller spred sig sprickan i bordläggningen förut och akterut så att bordläggningen elastiskt kunde tryckas in och stora mängder vatten forsa in. Nu var plötsligt fem utrymmen delvis vattenfyllda och färjan förlorade initialstabiliteten kl. 01.02, rullade >30° och intog snabbt ett nytt, stabilt jämviksläge med ca 18° slagsida. Situationen visas t.h.



Vattnet sprids - slagsidan ökar - men skeppet är stabilt!

Om det var en spricka som spred sig, hade styrbords tomma krängtank fyllts vid detta tillfälle - det hade bidragit ytterligare till den snabba slagsidan. Troligtvis var även den vattentäta dörren mellan generator- och maskinrum öppen varvid vatten började fylla även maskinrummet och slagsidan minskade till <12° när mera vatten läckte in, vilket underlättade evakuering under 10-15 minuter fram till kl. 01.20. Läget var stabilt med sex utrymmen delvis vattenfyllda. Situationen visas t.h.

Läckaget verkar ha trimmat fartyget på aktern. Sannolikt var även de vattentäta dörrarna akter om huvudmaskinrummet öppna.

Däck 2 under vatten - bildäcket fylls akterifrån medan skrovet fylls via läckan

Ca kl. 01.14 var däck 2, bildäcket, under vattenlinjen när slagsidan var 12°. Akterrampen där var inte helt stängd och då började vatten forsa in på bildäcket, däck 2, via akterrampen. Det innebar att fartyget nu började trimma på aktern när bildäcket snabbt vattenfylldes i aktern, medan slagsidan nu började att öka drastiskt 20, 30 (Mayday sänds), 60, 90, 120°. Evakuering var nu omöjlig. Situationen visas t.h.

Sedan sjönk 'Estonia' snabbt med aktern först. Visiret satt kvar under hela sjunkförloppet och slogs delvis loss när fören sjönk under vatten cirka kl. 01.35. Men visiret hängde kvar.

Ovan förlopp kan lätt simuleras med dator.Det är inte lätt att verifiera en spricka i bordläggningen. Skrovplåten deformeras elastiskt bara under vatteninflödet och sedan sluts sprickan igen. Men vid noggrann besiktning borde sprickan kunna ses. Kommissionen letade aldrig efter en spricka i styrbordssidan.
Citera
2020-10-15, 21:45
  #8433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Denna kopierade jag:

http://www.estoniasamlingen.se/searchhits.aspx?refcode=SE/SPF/1/ES/3/Serie%201/37/1&dattyp=999&adv=1

Skall funka, men du måste ha DjVU. Jag har det inte här så du kan bli först att läsa texten!
Du har inte sett dokumentären och du länkar till avtal du inte kan läsa.
Citera
2020-10-15, 21:49
  #8434
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
...Och överfalla dem i hamnen t ex?

Nej, det är förstås enklare och mer smidigt att sänka hela fartyget med 950 civila ombord. Självfallet.
De kanske ville lära oss en läxa. I och med att de tog krigsmaterial på båten, så blev väl det ett legitimt mål.

Om de sänker båten så kommer Sverige tänka mer än en gång nästa gång de snor krigsmatrial.
Citera
2020-10-15, 21:52
  #8435
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En av de vanligaste tankevurporna när man tittar bakåt i historien är att man utgår från hur vi ser på saken i dag och vad vi skulle prioritera. Vi skriver i en tråd som skaptas med anledning av att man upptäckt ett hål/spricka midskepps på Estonias tidigare dolda styrbordssida. Halva tråden är dessutom besatt av konspirationsteorier om vapensmuggling, sprängningar, ubåtar, torpeder och flyttade bogvisir.

Men så såg man inte på det 1994. Allt fokus låg på bärgning. I princip ingen ifrågasatte att bogvisiret orsakat olyckan, rätt eller fel. Om man läser TTs rapportering från dykningarna ser man t.ex.
Hela dykarbetet går ut på att utreda förutsättningarna att ta upp de omkomna från Estonia.
(http://www.estoniasamlingen.se/newsItemTT.aspx?id=19941202:TT:0141:0)
Vi vet att man också undersökte bogvisirets låsanordningar m.m. vilket var tämligen givet eftersom man plockat upp bogvisiret i november samma år.

Trots detta så utgår ett antal i tråden från att Rockwater skulle undersöka skrovet, både på den synliga babordssidan och den då dolda styrbordssidan. Vi har inget som styrker det. Vidare är det, tvärtom mot vad vissa här påstått, fritt fram sedan 2007 (!) att fråga dykarna själva vad de såg eller hade för uppdrag, tystnadsplikten hävdes då nämligen:
https://www.nyteknik.se/fordon/nu-far-dykarna-bryta-tystnaden-6415161
Nej, jag utgår som sagt ifrån att Rockwater skulle ha undersökt skrovet om det inte redan tidigare var utfört av någon annan.

Man kan inte göra en bedömning om möjligheterna att bärga färjan om man skitit i att undersöka skrovet.

Hur föreställer du dig att man kan göra en sådan bedömning om man inte ens undersökt vraket längs havsbotten?

Efter noggranna undersökningar av roder, bogramp och hytters innehåll så har vi nu gjort en samlad bedömning att färjan kan bärgas... Jo tjena!

Vad uppdraget beträffar så är det långt ifrån något som man fantiserat ihop på Flashback.
Låt mig googla detta åt dig
Citera
2020-10-15, 21:54
  #8436
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen


Solklar mytoman.

En ubåt som gör 20 knop har minst 4h gångtid ut till där Estonia förliste. Blir tight tidschema om han ”flögs ut olycksnatten”.

Sen blir det lite svårt att dyka till 180 meter på den platsen, som är 80-90 m djup. Det är generellt sällan det går alls i Östersjön, som har ett medeldjup på ynka 55m. Vilket nog en riktig marinofficer hade vetat.

hon drev ju dock en bra bit mellan vittnens "smällar" och att hon sjönk... närmare bestämt 55 minuter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in