2020-10-12, 13:07
  #7657
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Dom ville nog få fram en helhet och då inte bara filmningen av hålet vilket gjorde att dokumentären behövde göras klar. Att dom vill få hela dokumentären finansierad är ju självklart. svt med 8 miljarder för oss påtvingade skattemedel kanske borde gjort det här tidigare.
Bara det att SVT får 8 miljarder av staten gör mig till konspirationsteoretiker bara det. Märks att SVT är kommunikatörer åt etablissamanget i ett otal aspekter, som en myndighet.
Bra att Evertsson ifrågasätter estoniascenariot utan att vara finansierad av JAIC. Bli mer trovärdigt.
Kommer Evertsson få en volta på stillot nu? Han riskerar 2 år.
Citera
2020-10-12, 13:11
  #7658
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det fetade är ett märkligt påstående.
- Flera vittnen har sett Estonia sjunka utan bogvisir.
- Bogvisiret hittas 1500 m från vraket.
- Vi vet att det 56 ton tunga visiret inte kunde falla av utan att slita upp rampen. Det är givet från konstruktionen med ”lådan” för rampen i visirets övre del.
- Rampens hydraulik är också söndersliten, det visar undersökningarna av vraket. Då finns det ingenting som håller den stängd.

Så det får anses helt klarlagt att rampen har varit helt öppen under någon del av sjunkförloppet. Den enda frågan är när och hur länge.

Ingenting bevisar att bogrampen var öppen.

Jag måste klargöra om inte det framgått att jag inte tror Anders Björkmans konspirationsteori om bogvisiret stämmer. Den är för otrolig, har för många inblandade, har liten vinst i förhållande till besväret. Det vanliga vid spekulativa teorier.

Men ingen har sett bogrampen öppen och det finns inga heltäckande tekniska bevis på att den varit öppen under sjunkförloppet. Den kan ha öppnats efteråt och simulerats ett haveri. Men det är högst teoretiskt.

Men framförallt finns det inga bevis på att rampen öppnats innan Den stora överhalningen. Rampen kan ha dragits upp av bogvisiret i samband med det.

Jag måste också klargöra att den officiella förklaringen till Estonias haveri mycket väl kan stämma. Det är väl mycket troligt att du har rätt. Men jag uppfattar inte alls att det är då säkert du tror, givet nu det stora hålet i fartyget.

Jag har kanske tjatat lite om vad som orsakade och hände vid Den stora överhalningen, men det är förstås essentiellt. Din uppfattning stöd på de olika rapporterna är att ett hål i fartyget inte kan orsaka en så stor slagsida. Med ett sådant kan vara 25% slagsida uppkomma. Jag undrar fortfarande om det verkligen stämmer.

Vad orsakar Den stora överhalningen? Det är frågan vilken förklaring som än är riktig.

I HSVA: s rapport går de igenom vad som kan ha hänt noga. En stor förklaring till Den stora överhalningen är enligt detta den kraftiga babordsgir fartyget gör, vilket finns beskrivet i kapitel 2. Den resulterar i att centrifugalkraften får fartyget att temporärt luta över betydligt åt styrbord.

Nu förklarar rapporten den extra kraftiga slagsidan fartyget får med att vattnet på bildäck ökar instabiliteten. Fartyget får kraftig temporär slagsida. Här skulle Björkmans scenario som han menar är det enda som kan inträffa kunnat inträffa och fartyget kapsejsat helt.

Den stora överhalningen skulle alltså kunna inträffa på detta vis, och det är rapportens utgångspunkt. Men är det verkligen så att en läcka i fartyget även under dessa omständigheter oavsett vad inte skulle kunna orsaka en temporär slagsida på mer än 25 grader? Det låter väldigt kontraintuitivt. Är det inte så att denna maximala slagsida inte är beräknad med detta i åtanke?

Om fartyget redan i hamn har slagsida styrbord, om det redan finns vatten på bildäck, om styrbords stabilisatorfena inte fungerar, om fartyget får en stor styrbordsläcka, om lasten då börjar flytta på sig, och om fartyget girar kraftigt babord, borde inte då slagsidan kunna bli betydlig?
Citera
2020-10-12, 13:56
  #7659
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men framförallt finns det inga bevis på att rampen öppnats innan Den stora överhalningen. Rampen kan ha dragits upp av bogvisiret i samband med det.

Att bogvisiret drar upp rampen förutsätter också att bogvisiret trillar av när båten fortfarande går på rät köl. Ett bogvisir som, till exempel, trillar av på grund av för infästningarna ej dimensionerande sidledsbelastningar när färjan ligger med 90 graders slagsida, kommer inte nödvändigtvis dra upp rampen.

En annan sak som inte undersökts (så vitt jag vet) är för övrigt hur det såg ut med lotsportarna. Det är, potentiellt, ett stort hål rakt in på bildäck. De andra färjorna försökte rädda folk genom sina lotsportar men kunde inte eftersom sjön slog in genom den.
Citera
2020-10-12, 13:57
  #7660
Medlem
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9Ovo8E/experten-om-estonia-halet-i-skrovet-forsta-skadan?fbclid=IwAR0SzmVpjkCW0oqmIhQGi0NZlq_XevdDQK CqOpXbz RID1VRkVqYxLSpQIeU

Aj då, ännu en expert som dessutom är svensk säger att skeppet inte fått skadan på botten.

Dessutom ger han ett logiskt resonemang om bogvisiret, mao hålet kan inte uppstått av ett omkring flygande/självaccelerarnde flytande 55 ton tungt bogvisir... det lossnade till följd av hålet och helt plötsligen går allt ihop.
Citera
2020-10-12, 13:58
  #7661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilsson24
I denna ryska dokumentär finns dykbilder jag inte sett förut. Bland annat syns ett flytande lik. Någon som kan ryska?
https://youtu.be/0dY2wHf0nRA

Går ställa in youtube så den autoöversätter till annat språk. Blir en hel del missar, men man kan hänga med rätt bra.

En grej jag reagerar på efter första minuterna (innan 5min mark) är att man säger att bara 7-8 timmar efter hon sjönk så visste Carl Bildt att det var pga ett tekniskt/mekaniskt fel. Och att man i dokumentären tycker att det var misstänksamt fort. Kan jag hålla med om. Var det verkligen så snabbt tills CB öppnade mun om orsaken?
Citera
2020-10-12, 14:10
  #7662
Medlem
1. Vilken ubåtskapten riskerar sin farkost för att ramma ett skepp?
2. Är det överhuvudtaget möjligt? Asså är det något ubåtar tränar på och är de konstruerade för att tåla ramningar?
3. Om Sverige visste att olyckan orsakades av främmande farkost varför dölja det? Borde inte sanningen ha kommit fram av någon avslöjar det hela. Skulle ju inte kunna vara bara en hemlighet som endast ett fåtal personer var involverat i. Efter så många år skulle någon vilja tjäna pengar och skriva en bok om det.
Citera
2020-10-12, 14:16
  #7663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Den fragmenterade militärmakten fattar ett Ad hoc beslut att torpedera färjan eller ramma den för att få de att vända mot hamn.

No offense, eftersom jag själv inte vet, men vad menar du att dom använder för torpeder? Kinapuffar?
Citera
2020-10-12, 14:22
  #7664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Går ställa in youtube så den autoöversätter till annat språk. Blir en hel del missar, men man kan hänga med rätt bra.

En grej jag reagerar på efter första minuterna (innan 5min mark) är att man säger att bara 7-8 timmar efter hon sjönk så visste Carl Bildt att det var pga ett tekniskt/mekaniskt fel. Och att man i dokumentären tycker att det var misstänksamt fort. Kan jag hålla med om. Var det verkligen så snabbt tills CB öppnade mun om orsaken?

Han hade på sjukhus i Åbo talat med överlevande estniska besättningsmän från bildäck som berättade att bogvisiret havererat. Källa: https://www.estoniaferrydisaster.net/pdf/Enclosure26.pdf

Efter det har statsministrarna en presskonferens. Så det borde varit efter ca 16 timmar, inte 7-8.

Och innan dess hade också ett TT-telegram gått ut med samma uppgifter angående bogvisireg kl 12:10. (ca 11 timmar efter hon sjönk) Källa: https://www.estoniaferrydisaster.net/pdf/Enclosure27.pdf
Citera
2020-10-12, 14:25
  #7665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ingenting bevisar att bogrampen var öppen.

Jag måste klargöra om inte det framgått att jag inte tror Anders Björkmans konspirationsteori om bogvisiret stämmer. Den är för otrolig, har för många inblandade, har liten vinst i förhållande till besväret. Det vanliga vid spekulativa teorier.

Men ingen har sett bogrampen öppen och det finns inga heltäckande tekniska bevis på att den varit öppen under sjunkförloppet. Den kan ha öppnats efteråt och simulerats ett haveri. Men det är högst teoretiskt.

Men framförallt finns det inga bevis på att rampen öppnats innan Den stora överhalningen. Rampen kan ha dragits upp av bogvisiret i samband med det.

Jag måste också klargöra att den officiella förklaringen till Estonias haveri mycket väl kan stämma. Det är väl mycket troligt att du har rätt. Men jag uppfattar inte alls att det är då säkert du tror, givet nu det stora hålet i fartyget.

Jag har kanske tjatat lite om vad som orsakade och hände vid Den stora överhalningen, men det är förstås essentiellt. Din uppfattning stöd på de olika rapporterna är att ett hål i fartyget inte kan orsaka en så stor slagsida. Med ett sådant kan vara 25% slagsida uppkomma. Jag undrar fortfarande om det verkligen stämmer.

Vad orsakar Den stora överhalningen? Det är frågan vilken förklaring som än är riktig.

I HSVA: s rapport går de igenom vad som kan ha hänt noga. En stor förklaring till Den stora överhalningen är enligt detta den kraftiga babordsgir fartyget gör, vilket finns beskrivet i kapitel 2. Den resulterar i att centrifugalkraften får fartyget att temporärt luta över betydligt åt styrbord.

Nu förklarar rapporten den extra kraftiga slagsidan fartyget får med att vattnet på bildäck ökar instabiliteten. Fartyget får kraftig temporär slagsida. Här skulle Björkmans scenario som han menar är det enda som kan inträffa kunnat inträffa och fartyget kapsejsat helt.

Den stora överhalningen skulle alltså kunna inträffa på detta vis, och det är rapportens utgångspunkt. Men är det verkligen så att en läcka i fartyget även under dessa omständigheter oavsett vad inte skulle kunna orsaka en temporär slagsida på mer än 25 grader? Det låter väldigt kontraintuitivt. Är det inte så att denna maximala slagsida inte är beräknad med detta i åtanke?

Om fartyget redan i hamn har slagsida styrbord, om det redan finns vatten på bildäck, om styrbords stabilisatorfena inte fungerar, om fartyget får en stor styrbordsläcka, om lasten då börjar flytta på sig, och om fartyget girar kraftigt babord, borde inte då slagsidan kunna bli betydlig?
Tack för en analyserande text. Vi har rätt likartad teori vad gäller orsak-verkan i händelseförloppet. Jag ser dock fortfarande möjligheten att bogvisiret lossnade delvis och blev hängande i hydraulkolvarna som en styråra i fören. Den kraftiga giren kan bero på detta i stället för en medveten kursändring. Att bogvisiret lossnade kan bero på vatten på däck 0 och 1 som pressade ner fören djupare i vattnet.
Citera
2020-10-12, 14:33
  #7666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Det finns några anledningar till att jag tror att sanningen döljs. Jag skulle vilja tro på den officiella förklaringen men tyvärr.

1) det hälls grus just över den plats där hålet finns. Och där Rabes hål finns. En tillfällighet för bra för att vara sann

2) de krystade förklaringarna för att undvika bärgning, efter initial reaktion att göra det till varje pris : rena lögner ”hon ligger på ett stort djup” och ”rättsläkarna kan bli traumatiserade av de döda kropparna” - samtidigt som rockwaterdykare meddelar att det inte är
Några problem att ta upp de döda.

3) de bortsågade ramperna - alternativa förklaringar annat än att ngn gått in på bildäck känns mycket krystade. Naturligtvis ngn militärmakt som hämtat det hemliga. Detta är dock i sig inte ett bevis för att färjan blev sänkt - men beslår militären med lögn om att ingen transport gick den natten

4) vittnena som säger att rampen var stängd.

Min bästa gissning
, som dock inte heller känns så bra, är att ryssarna fick nys om att transporten inte lyckats avbrytas. Den fragmenterade militärmakten fattar ett Ad hoc beslut att torpedera färjan eller ramma den för att få de att vända mot hamn. Estonias dåliga skick och eventuellt kassa bogvisirkonstruktion ledde till att skiten sjönk istället.

Att de skulle krockat med Nato ubåt.... ja kanske men känns ändå mer långsökt


Enkel matematik att inga kroppar skulle bärgas e garanterat 100% att bärgar de alla kroppar så riskeras det senare under obduktionen att de hittar vissa avlidna som kopplas till försvarsmakten. Ericsson. Garanterat Estland o även Finland
Citera
2020-10-12, 14:41
  #7667
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Att bogvisiret drar upp rampen förutsätter också att bogvisiret trillar av när båten fortfarande går på rät köl. Ett bogvisir som, till exempel, trillar av på grund av för infästningarna ej dimensionerande sidledsbelastningar när färjan ligger med 90 graders slagsida, kommer inte nödvändigtvis dra upp rampen.

En annan sak som inte undersökts (så vitt jag vet) är för övrigt hur det såg ut med lotsportarna. Det är, potentiellt, ett stort hål rakt in på bildäck. De andra färjorna försökte rädda folk genom sina lotsportar men kunde inte eftersom sjön slog in genom den.

Med tanke på var visiret hittades i förhållande till var fartyget sjönk kan det nog uteslutas att man hade så kraftig slagsida när det lossnade.
Citera
2020-10-12, 14:52
  #7668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Om vi ska prata om vad som vore enkelt så varför inte iscensätta ett rån, där lastbilen stjäls under vapenhot i Estland av ”kriminella”, innan den rullar på färjan?

Det hade passerat rätt obemärkt jämfört med att sänka en hel färja.


Ja med tanke på rådande situation Estland så tror jag Nato slagit på Red Alert ifall någon försökte kapa en last som haft högsta prioritet. Och skulle troligtvis bara resultera i att Nato vidtog högre säkerhet för fortkommande transporter.

Genom att svetsa på en laddning obemärkt lyckas man slå två flugor i en smäll. Dels helt stänga av smugglingsrutten, men framförallt fortsättningsvis ha en hållhake på Nato om vad som egentligen har skett. Skulle sanningen komma fram så är det knappast Ryssarna som får det jobbigast.

Jag är ingen DynamitHarry, men skulle inte inbuktningar på skrovet kunna förklaras genom att laddningen satt på utsida skorv? dvs fastsvetsad på skrovet under vattenlinjen
__________________
Senast redigerad av BamBamFunkhouser 2020-10-12 kl. 14:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in