2020-10-11, 14:17
  #387445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Beror ju på hur du definierar "många", men att det förekommer vet vi ju.
Däremot är det ofta svårt att belägga. Det krävs ju nämligen en rad positiva test, som sedan ska testas negativt, för att sedan återigen testas positivt, helst flera gånger. Man vill utesluta att personen gått långvarigt med samma infektion. Redan där har du säkert sorterat bort 999 av 1000 där det inte går att belägga, men där ändå misstanke finns. Hur många av alla som varit coronasmittade i Sverige har ens testats? Troligen bara en bråkdel och för att belägga det hela skulle vi alltså först haft en positivt test i mars/april (när nästan inga testades), sedan negativt test under sommaren, för att nu på hösten ånyo testats positivt. Det är svårt att finna personer som testats på det viset i Sverige. Nästintill omöjligt.

Hade det varit ett mörkertal på faktor tusen hade vi definititvt vetat det, folk hade stått i kö för att få sin historia publicerad på aftonbladet, om att de återinfekterats men att läkare inte tror på dem. De bekräftade fallen är så få att man inte kan veta säkert att det ens förekommer, skulle även kunna vara förväxling av tester eller vad som helst. Den dag en promille av världens bekräftade coronasmittade har återinfekterats är det värt att nämna, den dag en procent har återinfekterats börjar det på allvar bli ett problem.
Citera
2020-10-11, 14:25
  #387446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Så Sväärjevännerna är ni i tråden som skriver om landsförräderier och samhällskollapser. Som gärna lyfter fram allt dåligt med Sverige och hyllar andra länder. Intressant definition på bidragande samhällsmedborgare, och sådana man verkligen vill ha i sitt lag.

Men lite sött är det att ni sen i mars helt plötsligt börjat bry er om multisjuka invandrare och 80-plussare.

Mm, det är ju definitivt så att dödligheten är större bland invandrargrupper än bland infödda svenskar. Och denna tråd består till allra största delen av sverigedemokrater, eller personer som stöder ännu mer radikala nationalistiska partier. Har verkligen varit fint och rentav rörande att se upprördheten över dessa invandrares död. Fast de egentligen inte vill se invandrarna i Sverige, så blir de ändå upprörda över att se hur invandrarna far illa. Om det fanns någon som tvivlade, så står det nu klart bortom allt tvivel hur äkta och godhjärtade alla svärjevänner är.
Citera
2020-10-11, 14:25
  #387447
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det beror på vilken strain det är men det är generellt samma proteinstruktur i alla fallen när det gäller influensa till skillnad från SARS-2 som kan binda till helt olika proteiner. När det gäller ex. influensa typ A är det haemagglutinin: https://www.wikipathways.org/index.php/Pathway:WP1438
Så haemagglutinin är, enligt dig, en receptor på cellerna? Förlåt, men du verkar totalt förvirrad. Att du kan klippa och klistra betyder inte att du förstår ett jota av vad du säger.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-10-11 kl. 14:31.
Citera
2020-10-11, 14:27
  #387448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
3 har drabbats lindrigare
5 har ungefär likartad nivå av besvär
8 har drabbats värre andra gången

Och 6 är okänt.

Den där teorin om att man pga nåt slags stärkt immunförsvar skulle drabbas lindrigare vid en återinfektion tror jag vi kan förkasta.

Jag anser att det är alldeles för få fall för att dra någon som helst slutsats..

20-30 st av 37 miljoner säger inget..
Vi har ingen aning om dessa personer har defekt immunförsvar eller liknande.
De kan också vara fullt friska individer.

Personen i usa såg dock inte superfräsch ut.
Överviktig tidigare cancerpatient kanske inte är den bästa måttstocken.
Citera
2020-10-11, 14:28
  #387449
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Vilket trams och ordbajseri från dig. Vad vet du om vetenskap i ö.h.t?
Jag undanhåller ingen information. Det finns 6000 registrerade dödsfall i Covid19 i Sverige. Det är inget som vare sig du eller jag kan göra något åt. Det är fakta. Att folk också dör av andra orsaker är fullständigt ointressant i debatten, för det gör inte problemet vare sig mindre eller större. Det är för övrigt ingen som förnekat eller undanhållit det, men det hör inte till debatten. Det finns en förbannat bra anledning till att länder runt hela jordklotet stänger ned och försöker begränsa smittan. Du kanske har missat att pandemin betecknas som samhällsfarlig av bland annat WHO? Det här är ingen förkylning som "alla andra". De allra flesta länder försöker begränsa skadeverkningarna av smittan och vinna tid i väntan på vaccin. Covid19 är ett lika naturligt inslag i samhället som böldpest och TBC. Det kommer aldrig vara någon sjukdom som vi får lära oss att leva med. Det enda dessa sjukdomar sprider är död och lidande.
Och om den nu är samhällsfarlig, varför då inte ge adekvat information, inkluderande det relativa antalet dödsfall? Varför går du i taket över att den informationen presenteras, det relativt låga relativa antalet dödsfall angett i relativa siffror relativt det totala antalet?
Citera
2020-10-11, 14:30
  #387450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Absolut att vi förtjänar en bättre debatt. Och vi förtjänar även en bättre debatt om debatten. För det första så ska folk som debatterar läsa debattartikeln. I 9 av 10 fall har debattörerna inte läst längre än rubriken och i bästa fall ingressen. Ofta har de bara läst eller hört någon annans sammanfattning (uppfattning) av texten. Debatten över de 22s debattartikel är ett bra exempel på detta.

Alltså: Läs självaste artikeln. Och här kommer lite läsanvisningar om hur man läser debattartiklar.

1. Rubriken och ingressen, den tjocka texten eller inledningen till artikeln, skrivs av tidningen. Ofta lyfts något uttryck från texten som ryckt ur sin kontext kan bli fullständigt missvisande. I detta fall ordet talang.

2. Kolla vilka som skrivit under. Inte så sällan har någon initiativtagare gått runt med håven för att få stöd för sin artikel. Sker även i vetenskapliga artiklar. När skiten träffar fläkten är det många som vill backa ifrån vad som skrivits. De kan fortfarande ha åsikten men då tidningen missrepresenterat texten så att innehållet blir en annan vill de inte bli förknippade med den tolkningen.

Verkar som att DN lyckats med att ge texten ett annat innehåll. Så här presenterade DN de 22s artikel.

Rubrik från webben: "Folkhälsomyndigheten har misslyckats - nu måste politikerna gripa in”

Början av ingress: 22 forskare: Med tjänstemän utan talang att förutspå eller begränsa epidemin måste de folkvalda gripa in med snabba och radikala åtgärder.


I självaste artikeln står det

Hur ska man kunna vinna kampen, om de folkvalda gömmer sig bakom tjänstemän, som helt håller i taktpinnen? Tjänstemän, som hittills inte visat prov på någon talang att vare sig förutspå eller begränsa den utveckling vi nu lever med.

https://www.dn.se/debatt/folkhalsomyndigheten-har-misslyckats-nu-maste-politikerna-gripa-in/

Uppenbarligen har inte de 22 inte skrivit rubben eller ingressen om man lyssnar på Lena Einhorn i söndagsintervjun.

Vid cirka 41 minuter.

https://sverigesradio.se/avsnitt/1578144

Vad hade hänt om de skrivit förmåga istället för talang? Blev FHM kränkt av talangbrist? Hade de varit mindre kränkta av bristande förmåga?

Själv har jag följt FHM med stigande förundran. De låter som oraklet från Delfi eller forna tiders riksbankschefer. Utrycker sig på ett sätt att alla kan projicera sina önskedrömmar på uttalandena.

Allmänheten kräver få veta exakt, men det finns ingen som vet exakt vad som händer i framtiden. Matte är inte det vassaste verktyget i vetenskapsgrenar som är så omogna som epidemiologi. Det har Tom Britton bevisat matematiskt. Talang är då ett nödvändigt verktyg. Därav Gieseckes hänvisning till magkänslan vilket troligtvis fått guidning av ett (eller två) glas vin. Han borde gå över till kaffesump.

FHM skulle ha kunnat försöka folkbilda allmänheten. I stället beter de sig som att de har någonting att dölja. Deras magkänsla säger att våra nordiska grannar kommer ikapp de svenska dödssiffrorna. Min magkänsla säger att det inte kommer att hända. De spår flockimmunitet i maj, juni, vet inte hur många gånger vi har varit flockimmuna redan. Men det syns inte i siffrorna.

FHM ökar förvirringen och beter sig som Trump. En Tegnell-sekt har skapats och FHM kan lita sig på fansen, precis som Trump som rätteligen bedömde läget som att han skulle kunna skjuta någon i rusningstrafik i NY utan förlora en röst. Men polariseringen och dumheten är inte helt FHMs fel. Jag skulle vilja säga att dumheten beror till 90% av våra usla medier. De kan varken ställa frågor (journalistens viktigaste verktyg) eller rapportera. Bara posera.
Det är inte DN:s rubriksättning som är problemet. "De 22" skrev en pinsamt blåögd debattartikel av extremt låg nivå och kvalitet. Svårare än så är det inte.

Ha gärna konstruktiva synpunkter på Folkhälsomyndighetens strategi, men att ifrågasätta avsevärt mer meriterade personers "talang eller intelligens" är bara skämskudde.

Sen ska man vara klar med att en "expert" som yttrar sig om saker utanför sitt smala expertområde, den är inte längre expert. Då är man bara en nörd som tycker en massa saker.

Den här gruppen om 22 personer hade extremt dålig kompetensbredd. I princip alla är medicinerare. Du har 22 personer med samma smala världsbild. Det märks.

Hantering av en sån här pandemi är ingen renodlad medicinsk fråga. Det handlar lika mycket om en förståelse för folkhälsa, statistik, ekonomi och människors beteende. Det är tydligt att "de 22" bara ser problem och lösningar ur ett medicinskt perspektiv. De ser allt genom ett provrör. Jag kan inte en enda gång minnas att de tagit upp att lockdowns och arbetslöshet också skadar människor. Eller att det är faktiskt är livsviktigt för gamla människor att få träffa sina anhöriga, under sin sista tid i livet. Eller att de förstått att en andel av befolkningen fortsätter bryta både lagar, regler och rekommendationer, oavsett hur höga böter man sätter.

De har inte ens kompetensbredd nog att författa en text som en vuxen människa. Deras hemsida "Vetenskapsforum covid-19" en amatörmässig röra av överpinsamt felskrivet ordbajseri, konspirationsteorier och grandiost självförhärligande:

https://vetcov19.se/

Tro fan att man känner att man behöver lämna landet efter att man som professor sålt sin yrkesheder till den där sörjan. Typ "SwebbTV" covid edition.
__________________
Senast redigerad av aw 2020-10-11 kl. 14:39.
Citera
2020-10-11, 14:32
  #387451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nej, det är inte dumt. Du pratar om små ramar, men tänker inom mikroskopiska ramar själv. Vi kan ta rökning som du själv pratar om. De som röker gör faktiskt ett aktivt val. De stoppar den där pinnen i munnen trots att de vet om att det på sikt skadar hälsan. Visserligen förekommer passiv rökning, men ingen dör inom 14 dagar från att ha andats in lite tobaksrök. Ändå har man numera förbjudit rökning i offentliga lokaler, restauranger, krogar, barer m.m. Tidigare fanns det rökkupeer på tågen, rökrutor på skolgårdar och det fanns rökavdelningar på flygplatser. Allt sådant är borta. Hade Covid19 spridits på samma sätt som HIV hade man knappast stängt ned samhällen och kommit med begränsningar. Man kan välja att låta bli att knulla varandra i arslet på tunnelbanan, men att låta bli att andas är desto svårare. Där har du också hela anledningen till att stater stänger ned för att få bukt med smittspridningen i Covid19. Du kan inte mena att du inte förstår skillnaden?

Jag förstår skillnaden men jag förstår inte varför det är så mycket viktigare för dig med 10 personer som dör i corona än 10 personer som dör i cancer. Alltså jag förstår inte varför dina känslor skiljer sig så mycket mellan dessa.

Majoriteten av alla som dör gör det för övrigt av andra orsaker än att de knullat varandra i arslet eller rökt för mycket. Jag glömde att du har aspergers och inte förstår att rökning bara var ett exempel, jag borde naturligtvis ha nämnt samtliga dödsorsaker så du förstår.
Citera
2020-10-11, 14:34
  #387452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
3 har drabbats lindrigare
5 har ungefär likartad nivå av besvär
8 har drabbats värre andra gången

Och 6 är okänt.

Den där teorin om att man pga nåt slags stärkt immunförsvar skulle drabbas lindrigare vid en återinfektion tror jag vi kan förkasta.
Det där säger ingenting. Sannolikheten att du upptäcker en återinfektion är högre om du får svåra symptom.
Citera
2020-10-11, 14:41
  #387453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
3 har drabbats lindrigare
5 har ungefär likartad nivå av besvär
8 har drabbats värre andra gången

Och 6 är okänt.

Den där teorin om att man pga nåt slags stärkt immunförsvar skulle drabbas lindrigare vid en återinfektion tror jag vi kan förkasta.

Att det finns 22 bekräftade fall i världen visar att det är så extremt ovanligt att man inte behöver bekymra sig om det. Och vissa undrar jag varför de överhuvudtaget står med. Ett är en återinfektion efter 12 dagar. Är väl rätt uppenbart att det är samma infektion, med någon som först blev bättre, och sedan sämre, vilket är fallet i många av de allvarliga fallen. Återinfektion efter 23 dagar är också orimligt. Likaså 31 dagar, säkert virus som fanns kvar efter den första infektionen.
Så vill sänka från 22 till åtminstone 19 bekräftade fall. Över ett helt jordklot är det så bisarrt lite att det inte är värt att ta i beakting.
__________________
Senast redigerad av jenlov 2020-10-11 kl. 14:46.
Citera
2020-10-11, 14:42
  #387454
Avslutad
Fick idag höra att universiteten i Göteborg kör på distansundervisning och har gjort så sedan terminen startade. Har jag missat något? Skulle inte alla studenter vara tillbaka på plats nu? Eller är det så att dom får studera på plats men att universiteten kan välja att göra på annat vis?
Citera
2020-10-11, 14:45
  #387455
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Har du inga argument om frågan

Norge "är ett bra land med hög levnadsstandard och lång medellivslängd, och" ett land med "trevligt och vettigt folk".
Finland "är ett bra land med hög levnadsstandard och lång medellivslängd, och" ett land med "trevligt och vettigt folk".
Danmark "är ett bra land med hög levnadsstandard och lång medellivslängd, och" ett land med "trevligt och vettigt folk".
Island ""är ett bra land med hög levnadsstandard och lång medellivslängd, och" ett land med "trevligt och vettigt folk".

Vad har ovan med spörsmålet att göra.

Så detta är ditt huvudargument:
"Ni som känner er slängda under bussen är ett gäng ynkliga gnällpellar."

Vi som reagerar på att Sverige tar livet och skadar av en del av sin befolkning,. Vi är enligt dig "gnällpellar"

Du har inga argument.

Cirkulera.
Vad betyder detta annat att du är en bortskämd gnällpelle som trots att du haft förmånen att bo i ett privilegierat land ändå gnäller över att Sverige är ett mycket sämre land på alla sätt och vis än våra grannländer och att du är en av dem som Sverige har slängt under bussen?
Citera
2020-10-11, 14:46
  #387456
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Så haemagglutinin är, enligt dig, en receptor på cellerna? Förlåt, men du verkar totalt förvirrad. Att du kan klippa och klistra betyder inte att du förstår ett jota av vad du säger.

Nej, det är ett glykoprotein som viruset använder för att komma in i cellerna via receptorn Neu5Ac. Du har fortfarande inte svarat på frågan vilka andra proteiner influensaviruset kan binda till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in