2020-10-10, 20:52
  #387193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Mitt i prick!


När dödstalen i Sverige började stiga kraftigt i april, blev mina redaktörer i London otåliga. Var är reaktionen i medierna? Från oppositionspolitikerna? från allmänheten? De ville har arga röster från ledarsidorna, pudlande ministrar, avgående tjänstemän, och en totalt ny strategi.”

”Sveriges dystra siffror rapporterades nästan dagligen på tidningarnas framsidor i Norge och Danmark. Men svenska tidningar hade oftast en annan vinkel. Mina redaktörer kunde inte förstå hur medierna kunde reagera så milt med så höga dödstal.
När de så kallade ”22 forskarna” i början av april attackerade Sveriges strategi, behövde Anders Tegnell bara kasta lite tvivel över deras siffror för att de skulle tystas av ett mediedrev.
Det var ett skolexempel på svensk medias flockmentalitet.”


”Det är självklart inte så att kritiska röster har tystats helt i Sverige, men det tog minst två veckor efter att Sveriges dystra covidstatistik blev uppenbar innan det reflekterades fullt i ut medierna. Till och med då var de flesta ovilliga att ifrågasätta själva strategin.
I stället rapporterades det från länder där det var ännu värre.”


https://www.aftonbladet.se/debatt/a/GGomk9/svensk-media-svek-folket-i-coronakrisen

Sverige har flockimmunitet mot ansvarstagande, alltid något? 🤷🏼‍♀️

Utländsk media hade väldigt enkelt för att rapportera och yttra sig om Sverige under våren, deras egna länder gjorde minsann rätt. När det sedan började spåra ur innanför deras egna gränser så blev det jävligt tyst. Är det inte märkligt?

Sedan klagade man på att Sveriges regering fortfarande tillät svenskar att resa, då är man fräcka nog att skicka journalister till Sverige för att rapportera om omständigheterna. Vidrigt skulle jag vilja påstå.
Citera
2020-10-10, 21:01
  #387194
Medlem
Onkel Kostias avatar
Från 17:e maj 2020:
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Citat:
- Är det den sortens ideologi som kan avfärda naturvetenskapliga sanningar genom att hävda att naturvetenskapen representerar vita västerlänningar?

Ja precis. Det finns enligt dem ingen form av hierarki som bygger på kompetens utan allt handlar om makt. En postmodernist hamnar alltid på toppen i en maktstruktur för att personen antingen vill ha makt eller är lojal mot maktstrukturen vilket är något som alltid kännetecknar vänstern som aldrig ger ministerposter till kompetenta framför lojala partimedlemmar. Det är därför vänstern alltid är inkompetenta, jag visste att det skulle bli såhär redan i januari.

När jag läste den här artikeln, så kom jag återigen att tänka på din beskrivning av postmoderna idealister.

Läs gärna hela artikeln i Altinget, och kom med reflektioner.

Här har jag valt ut några intressanta delar av artikeln:
FHM önskade och fick ”avgörande inflytande” över regeringens beslut

11 september 2020 kl. 9:20
ANSVARSFÖRDELNING. Ett remissvar visar att Folkhälsomyndigheten i samband med regeringens krislag ville ha "avgörande inflytande" över regeringsbesluten – och fick det. Enligt statsvetaren Bo Rothstein är den centrala roll myndigheten givits under krisen unik.
...
Historiskt unik roll för en myndighet

Bo Rothstein är professor i statsvetenskap vid Göteborgs universitet och expert på den svenska förvaltningsmodellen:

– Ser man historiskt på detta och jämför med andra kriser så förefaller Folkhälsomyndighetens (FHM) roll unik, konstaterar han.
...
Socialstyrelsen kördes över

Även Socialstyrelsens medicinexperter har fått stå tillbaka. Man ansåg exempelvis under Regeringskansliets beredning att familjemedlemmar/hushållskontakter utan symtom borde få ersättning för att stanna hemma och minska smittrisken för riskgrupper.

Men Folkhälsomyndigheten var emot, vilket ledde det till att socialdepartementet i somras kraftigt begränsade vilka anhöriga som kan få stöd – vilket Arbetet först avslöjade.

Urban Nylén, medicinsk sakkunnig på Socialstyrelsen, uppger att man står kvar vid sin bedömning, men att Folkhälsomyndighetens yttrande fick stort genomslag i Regeringskansliet.
...
Tegnell hade goda kontakter i regeringskansliet
...
Men hon har svårt att förstå att regeringen ”släppt lös FHM” – och inte följt en försiktighetsprincip ifråga om andra överväganden.

– Jag håller med Annie Lööf om att det borde finnas bättre samordning och ledarskap inom regeringen. En förutsättning för att inte trycka ner viruset i botten utan låta det spridas som strategi, var att man skulle skydda äldre och riskgrupper. För detta hade myndigheterna ingen plan och uppenbarligen dålig information om hur beredskapen inom äldrevården såg ut. Det har kostat många människoliv.
...
Större mandat än vad Smittskyddsinstitutet hade

Enligt Annika Linde kan FHM:s roll delvis förklaras med att man har ett avsevärt utökat mandat, jämfört med då hon var statsepidemiolog på Smittskyddsinstitutet 2005-2013.

– Samtidigt har jag jobbat ihop med Anders Tegnell och vet att han i stort sett alltid har förmåga att driva igenom sin vilja och åtminstone då hade han goda kontakter i regeringskansliet, säger hon.

Folkhälsomyndigheten bad om mer makt

Folkhälsomyndigheten önskade sig också ha ”avgörande inflytande” över regeringens beslut ifråga om ”krislagen”, då man vill ha mer exekutiv makt av riksdagen.
...
Socialminister Lena Hallengren är nöjd med ordningen att förlita sig på Folkhälsomyndigheten.
...
Sverige sticker ut
...
– Nödlagar syftar generellt till att ge den exekutiva makten möjligheter att fatta snabba och effektiva beslut. Man fryser på så sätt det parlamentariska beslutet under krisens pågående. I det svenska fallet har regeringen förlitat sig på sin expertmyndighet (FHM) och följt dess rekommendationer.
...
Intrycket är att Anders Tegnell har varit fenomenal på att skaffa sig inflytande. Anders Tegnell har fått inflytande, och därefter klantat sig rejält. Var det viktigare för Anders Tegnell att få makt, än att utnyttja makten på det sätt som det var tänkt?

Anders Tegnell har haft stort inflytande. Hur ser det ut med ansvaret? Kan Anders Tegnell hållas ansvarig för sina klanterier? Vem är det annars som bär på ansvaret?
Citera
2020-10-10, 21:06
  #387195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är inte över någonstans. Men i exempelvis Finland fick befolkningen en paus från restriktionerna under sommaren. I Norge och Finland har nöjesfälten varit öppna under sommaren. Samtidigt tvingades svenska nöjesfält att hålla stängt, eftersom svenska myndigheter hade struntat i att bekämpa epidemin effektivt under våren.

Ifall Norge och Finland tvingas återinföra hårdare restriktioner, så har invånarna där åtminstone fått andrum under sommaren. Det fick inte svenskarna på samma sätt, på grund av en usel strategi.

På Vestlandet (900k invånare) började man med rekommendationer om ansiktsmask när smittan var uppe i 40nya fall/dygn. 2 veckor senare är de nede i 10nya fall/dygn och rekommendationen är borta. Studenterna kan börja avveckla sina zoom-möten också.
Citera
2020-10-10, 21:09
  #387196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Från 17:e maj 2020:


När jag läste den här artikeln, så kom jag återigen att tänka på din beskrivning av postmoderna idealister.

Läs gärna hela artikeln i Altinget, och kom med reflektioner.

Här har jag valt ut några intressanta delar av artikeln:
FHM önskade och fick ”avgörande inflytande” över regeringens beslut

11 september 2020 kl. 9:20
ANSVARSFÖRDELNING. Ett remissvar visar att Folkhälsomyndigheten i samband med regeringens krislag ville ha "avgörande inflytande" över regeringsbesluten – och fick det. Enligt statsvetaren Bo Rothstein är den centrala roll myndigheten givits under krisen unik.
...
Historiskt unik roll för en myndighet

Bo Rothstein är professor i statsvetenskap vid Göteborgs universitet och expert på den svenska förvaltningsmodellen:

– Ser man historiskt på detta och jämför med andra kriser så förefaller Folkhälsomyndighetens (FHM) roll unik, konstaterar han.
...
Socialstyrelsen kördes över

Även Socialstyrelsens medicinexperter har fått stå tillbaka. Man ansåg exempelvis under Regeringskansliets beredning att familjemedlemmar/hushållskontakter utan symtom borde få ersättning för att stanna hemma och minska smittrisken för riskgrupper.

Men Folkhälsomyndigheten var emot, vilket ledde det till att socialdepartementet i somras kraftigt begränsade vilka anhöriga som kan få stöd – vilket Arbetet först avslöjade.

Urban Nylén, medicinsk sakkunnig på Socialstyrelsen, uppger att man står kvar vid sin bedömning, men att Folkhälsomyndighetens yttrande fick stort genomslag i Regeringskansliet.
...
Tegnell hade goda kontakter i regeringskansliet
...
Men hon har svårt att förstå att regeringen ”släppt lös FHM” – och inte följt en försiktighetsprincip ifråga om andra överväganden.

– Jag håller med Annie Lööf om att det borde finnas bättre samordning och ledarskap inom regeringen. En förutsättning för att inte trycka ner viruset i botten utan låta det spridas som strategi, var att man skulle skydda äldre och riskgrupper. För detta hade myndigheterna ingen plan och uppenbarligen dålig information om hur beredskapen inom äldrevården såg ut. Det har kostat många människoliv.
...
Större mandat än vad Smittskyddsinstitutet hade

Enligt Annika Linde kan FHM:s roll delvis förklaras med att man har ett avsevärt utökat mandat, jämfört med då hon var statsepidemiolog på Smittskyddsinstitutet 2005-2013.

– Samtidigt har jag jobbat ihop med Anders Tegnell och vet att han i stort sett alltid har förmåga att driva igenom sin vilja och åtminstone då hade han goda kontakter i regeringskansliet, säger hon.

Folkhälsomyndigheten bad om mer makt

Folkhälsomyndigheten önskade sig också ha ”avgörande inflytande” över regeringens beslut ifråga om ”krislagen”, då man vill ha mer exekutiv makt av riksdagen.
...
Socialminister Lena Hallengren är nöjd med ordningen att förlita sig på Folkhälsomyndigheten.
...
Sverige sticker ut
...
– Nödlagar syftar generellt till att ge den exekutiva makten möjligheter att fatta snabba och effektiva beslut. Man fryser på så sätt det parlamentariska beslutet under krisens pågående. I det svenska fallet har regeringen förlitat sig på sin expertmyndighet (FHM) och följt dess rekommendationer.
...
Intrycket är att Anders Tegnell har varit fenomenal på att skaffa sig inflytande. Anders Tegnell har fått inflytande, och därefter klantat sig rejält. Var det viktigare för Anders Tegnell att få makt, än att utnyttja makten på det sätt som det var tänkt?

Anders Tegnell har haft stort inflytande. Hur ser det ut med ansvaret? Kan Anders Tegnell hållas ansvarig för sina klanterier? Vem är det annars som bär på ansvaret?

Anders Tegnell ska inte och kommer aldrig att hållas ansvarig, Anders Tegnell är inte den enda beslutsfattaren på FHM. Regeringen ska bära ansvaret, man har valt att förlita sig på FHM. Regeringen har haft alla möjligheter i världen att ifrågasätta FHM samt att vidta egna åtgärder.
Citera
2020-10-10, 21:10
  #387197
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Intrycket är att Anders Tegnell har varit fenomenal på att skaffa sig inflytande. Anders Tegnell har fått inflytande, och därefter klantat sig rejält. Var det viktigare för Anders Tegnell att få makt, än att utnyttja makten på det sätt som det var tänkt?

Anders Tegnell har haft stort inflytande. Hur ser det ut med ansvaret? Kan Anders Tegnell hållas ansvarig för sina klanterier? Vem är det annars som bär på ansvaret?

Antagligen inte eftersom tjänstemannaansvaret är avvecklat. Det här är symtomatiskt för något mycket större än FHM. Det vi ser är symtom som korrelerar med stagnationer av civilisationer eller rentav romarrikets undergång. Rom gick inte under för att barbarerna plundrade Rom utan för att folk förlorade mer på att vara en del av Rom än att vara utan det, d.v.s samhället blev en parasit på individen istället för en synergisk symbios.

Det börjar kännas mer och mer som att samhället redan gått under utan att folk fattar det. Det verkar vara viktigare att upprätthålla en restriktiv narkotikapolitik än att åtgärda saker som kriminalitet, integration och klimatförändringar, alla tre komponenter som utgör de facto existentiella hot mot samhället i det längre perspektivet. Det postmodernistiska tänket (eller kanske avsaknaden av tänkande) driver samhället mot avgrunden.
Citera
2020-10-10, 21:11
  #387198
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Anders Tegnell ska inte och kommer aldrig att hållas ansvarig, Anders Tegnell är inte den enda beslutsfattaren på FHM. Regeringen ska bära ansvaret, man har valt att förlita sig på FHM. Regeringen har haft alla möjligheter i världen att ifrågasätta FHM samt att vidta egna åtgärder.

Nej, inte utan en lagändring. Staten får inte styra FHM om det inte råder en krigssituation.
Citera
2020-10-10, 21:11
  #387199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Innebär detta att Anders Tegnells strategi har havererat?

Så många sjuk- och döds-fall, och så lite utbyte i form av immunitet.

Hade det varit bättre att istället bekämpa epidemin mer kraftfullt från början? Ett mer kraftfullt agerande hade kunnat inkludera att stoppa smittbärare vid gränsen, ambitiös smittspårning, och sjukskrivning av hela familjer.
Ja det var det Sverige borde gjort som Sveriges grannländer bla gör.

Danmarks fall har minskat med runt 15%, Sverige har ökat med runt 40% samtidigt som Danmark testat mer än 4 gånger mer än Sverige.
https://twitter.com/GostaBroholmer/status/1314684454225563650

Man kan kolla Sveriges graf med Norges graf med, skandal!
https://pbs.twimg.com/media/Ej-ndEwXcAATdYJ?format=jpg&name=4096x4096

Troligen kommer Sverige öka mest av våra grannländer nu i höst vinter igen så länge Sverige sysslar med flockimmunitet där Folkhälsomydigheten vill ha mer smitta.
Citera
2020-10-10, 21:15
  #387200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, inte utan en lagändring. Staten får inte styra FHM om det inte råder en krigssituation.

FHM har exempelvis rekommenderat att inte resa utomlands m.m, det är väl ändå regeringen som har det slutgiltiga ordet här? Dvs tillåta in- och utresor exempelvis. Samma sak gällande restriktioner för klubbar, restauranger och allt där till.
Citera
2020-10-10, 21:17
  #387201
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Med tanke på det du säger - varför har vi då blåst upp COVID-19 till en pandemi??

För att ett specifikt och identifierat virus har smittat och tagit livet av långt fler än influensavirus brukar göra?
Citera
2020-10-10, 21:17
  #387202
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
FHM har exempelvis rekommenderat att inte resa utomlands m.m, det är väl ändå regeringen som har det slutgiltiga ordet här? Dvs tillåta in- och utresor exempelvis. Samma sak gällande restriktioner för klubbar, restauranger och allt där till.

Vet inte exakt vad de får göra men de får definitivt inte ge Tegnell sparken. De kan starta en utredning eller något sånt som leder till att FHM ger Tegnell sparken men inte mer än det.
Citera
2020-10-10, 21:20
  #387203
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Från 17:e maj 2020:


När jag läste den här artikeln, så kom jag återigen att tänka på din beskrivning av postmoderna idealister.

Läs gärna hela artikeln i Altinget, och kom med reflektioner.

Här har jag valt ut några intressanta delar av artikeln:
FHM önskade och fick ”avgörande inflytande” över regeringens beslut

11 september 2020 kl. 9:20
ANSVARSFÖRDELNING. Ett remissvar visar att Folkhälsomyndigheten i samband med regeringens krislag ville ha "avgörande inflytande" över regeringsbesluten – och fick det. Enligt statsvetaren Bo Rothstein är den centrala roll myndigheten givits under krisen unik.
...
Historiskt unik roll för en myndighet

Bo Rothstein är professor i statsvetenskap vid Göteborgs universitet och expert på den svenska förvaltningsmodellen:

– Ser man historiskt på detta och jämför med andra kriser så förefaller Folkhälsomyndighetens (FHM) roll unik, konstaterar han.
...
Socialstyrelsen kördes över

Även Socialstyrelsens medicinexperter har fått stå tillbaka. Man ansåg exempelvis under Regeringskansliets beredning att familjemedlemmar/hushållskontakter utan symtom borde få ersättning för att stanna hemma och minska smittrisken för riskgrupper.

Men Folkhälsomyndigheten var emot, vilket ledde det till att socialdepartementet i somras kraftigt begränsade vilka anhöriga som kan få stöd – vilket Arbetet först avslöjade.

Urban Nylén, medicinsk sakkunnig på Socialstyrelsen, uppger att man står kvar vid sin bedömning, men att Folkhälsomyndighetens yttrande fick stort genomslag i Regeringskansliet.
...
Tegnell hade goda kontakter i regeringskansliet
...
Men hon har svårt att förstå att regeringen ”släppt lös FHM” – och inte följt en försiktighetsprincip ifråga om andra överväganden.

– Jag håller med Annie Lööf om att det borde finnas bättre samordning och ledarskap inom regeringen. En förutsättning för att inte trycka ner viruset i botten utan låta det spridas som strategi, var att man skulle skydda äldre och riskgrupper. För detta hade myndigheterna ingen plan och uppenbarligen dålig information om hur beredskapen inom äldrevården såg ut. Det har kostat många människoliv.
...
Större mandat än vad Smittskyddsinstitutet hade

Enligt Annika Linde kan FHM:s roll delvis förklaras med att man har ett avsevärt utökat mandat, jämfört med då hon var statsepidemiolog på Smittskyddsinstitutet 2005-2013.

– Samtidigt har jag jobbat ihop med Anders Tegnell och vet att han i stort sett alltid har förmåga att driva igenom sin vilja och åtminstone då hade han goda kontakter i regeringskansliet, säger hon.

Folkhälsomyndigheten bad om mer makt

Folkhälsomyndigheten önskade sig också ha ”avgörande inflytande” över regeringens beslut ifråga om ”krislagen”, då man vill ha mer exekutiv makt av riksdagen.
...
Socialminister Lena Hallengren är nöjd med ordningen att förlita sig på Folkhälsomyndigheten.
...
Sverige sticker ut
...
– Nödlagar syftar generellt till att ge den exekutiva makten möjligheter att fatta snabba och effektiva beslut. Man fryser på så sätt det parlamentariska beslutet under krisens pågående. I det svenska fallet har regeringen förlitat sig på sin expertmyndighet (FHM) och följt dess rekommendationer.
...
Intrycket är att Anders Tegnell har varit fenomenal på att skaffa sig inflytande. Anders Tegnell har fått inflytande, och därefter klantat sig rejält. Var det viktigare för Anders Tegnell att få makt, än att utnyttja makten på det sätt som det var tänkt?

Anders Tegnell har haft stort inflytande. Hur ser det ut med ansvaret? Kan Anders Tegnell hållas ansvarig för sina klanterier? Vem är det annars som bär på ansvaret?

Tack för detta, oerhört obehagligt läsning tycker jag. Tegnell framstår allt mer som en galen torped som inte vejer för någonting som kommer i dess väg.

”Folkhälsomyndigheten önskade sig också ha ”avgörande inflytande” över regeringens beslut ifråga om ”krislagen”, då man vill ha mer exekutiv makt av riksdagen.

I en remisskommentar – som ovanligt nog låg i en klickbar ikon – skrev FHM att ”expertmyndigheternas utlåtande ska vara av avgörande betydelse” för vilka åtgärder som behövs, en formulering som sedan återkom i propositionen. ”
Citera
2020-10-10, 21:21
  #387204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Kul att du nämnde Tegnell och holistiskt mumbojumbo i samma inlägg. Jag har redan gett upp tråden, så ni dårar kan få ha den ifred.
Tack Helge, det var väldigt omtänksamt gjort av dig, att bespara oss alla från all din kortsiktiga och IQ-befride dyna du förpestat tråden med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in