2020-10-08, 23:13
  #853
Medlem
flyer1s avatar
Det är fullt realistiskt sikta på en killrate på 30:1 mot ryssar med sämre högteknologiska vapen. Det var en mycket större bedrift klara det med likvärdiga enklare vapen under ww2. Än svårare blir det ju enklare vapnen är, tex med svärd mot svärd.

Ryssarna vet nog detta. Därför förlitar de sig på kärnvapen numera.
Citera
2020-10-08, 23:16
  #854
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Intressant artikel i Teknisk Ukeblad om just detta. Rekommenderas, men då måste du läsa norska

https://www.tu.no/artikler/f-35-ma-bruke-vanlig-veg-som-rullebane-finland-har-forhort-seg-med-norge/499801

Några punkter:

Ifrån artikeln :

der de blant annet understreket nødvendigheten for at kandidatene holder seg innenfor budsjettaket på ti milliarder euro.

Vad jag vill minnas.., så när det talades om de nya planen som skulle införskaffas, så var budgeten på 6 miljarder euro, och inget mer. Sååå.. nog har man tänkt om, sedan allt började.
Citera
2020-10-09, 16:06
  #855
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Någon sådan slutsats kan inte dras från detta.

Låt oss säga att F-35 kostar 78 miljoner dollar styck och man ska köpa 40 st. precis som har angivits. Flygplanen utgör då en kostnad på $3,1 miljarder av det totala angivna ordervärdet om $6,58 miljarder; mindre än hälften av ordervärdet alltså. Exakt vad som ingår i den resterande summan vet vi inte utan att ha tillgång till de kompletta offerterna. Det är möjligt att Boeing och Lockheed-Martin har valt att inkludera olika utgiftsposter i denna summa. Hur många års reservdelar ingår? Ingår utbildning av personal eller tillkommer detta, ingår motköp osv osv.

Vi kan nog absolut dra slutsatsen att det inte kommer sparas några pengar på att välja Super Hornet kontra F-35. Anbuden är med stor sannolikhet väldigt likvärdiga i de delar du påtalar.

För Finlands del ska även Growlers inkluderas i anbudet, för att förmågan ska komma upp till en konkurenskraftig nivå gentemot F-35an. Då lär räkningarna saltas ännu mera.
Citera
2020-10-09, 16:46
  #856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Det är fullt realistiskt sikta på en killrate på 30:1 mot ryssar med sämre högteknologiska vapen. Det var en mycket större bedrift klara det med likvärdiga enklare vapen under ww2. Än svårare blir det ju enklare vapnen är, tex med svärd mot svärd.

Ryssarna vet nog detta. Därför förlitar de sig på kärnvapen numera.

30:1 kan mycket väl stämma under optimala förhållanden.. Dvs man får starta och flyga iväg att möta fienden ostört.. Men med största sannolikhet så kommer finnarnas flygbaser och radaranläggningar duschas med iskander och kryssningsrobotar från minut 1 i konflikten.
Citera
2020-10-09, 18:23
  #857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Vi kan nog absolut dra slutsatsen att det inte kommer sparas några pengar på att välja Super Hornet kontra F-35. Anbuden är med stor sannolikhet väldigt likvärdiga i de delar du påtalar.

För Finlands del ska även Growlers inkluderas i anbudet, för att förmågan ska komma upp till en konkurenskraftig nivå gentemot F-35an. Då lär räkningarna saltas ännu mera.
Nu är det klart, LM erbjuder 64 plan för 12,5 miljarder dollar och Boring erbjuder 72 inklusive 14 G för 14,7. Vapenpaketen är jämförbara och två saker jag noterar är;
1. LM erbjuder väldigt begränsad EW, någonting F35:an är i skriande behov av på lägre frekvenser.
2. MALD är inte med i Borings erbjudande.
3. Ingen av de båda offererar en HARM

Det blev visst tre saker...
Citera
2020-10-09, 18:27
  #858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PanserPoes
Nu är det klart, LM erbjuder 64 plan för 12,5 miljarder dollar och Boring erbjuder 72 inklusive 14 G för 14,7. Vapenpaketen är jämförbara och två saker jag noterar är;
1. LM erbjuder väldigt begränsad EW, någonting F35:an är i skriande behov av på lägre frekvenser.
2. MALD är inte med i Borings erbjudande.
3. Ingen av de båda offererar en HARM

Det blev visst tre saker...

Finland hade väl 10 miljarder i budget?
Citera
2020-10-09, 18:31
  #859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Finland hade väl 10 miljarder i budget?
Jo, 10 miljarder i Euro, bägge offerterna är över det med dagens kurs.
Citera
2020-10-09, 18:35
  #860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Finland hade väl 10 miljarder i budget?

Dette er samme sak som "tilbudene" til Sveits, og de har lite med de endelige tilbudene å gjøre.
Men her er linkene de begge to.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/finland-fa-18ef-super-hornet-aircraft-and-weapons
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/finland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft-air-air-missiles-and-air-ground

Det endelige skal ned til under 10 miljarder som du sier.
Citera
2020-10-09, 18:48
  #861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Dette er samme sak som "tilbudene" til Sveits, og de har lite med de endelige tilbudene å gjøre.
Men her er linkene de begge to.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/finland-fa-18ef-super-hornet-aircraft-and-weapons
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/finland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft-air-air-missiles-and-air-ground

Det endelige skal ned til under 10 miljarder som du sier.
Man kan undra vilken taktik SAAB kommer att lägga?

Finland begär 60 plan och här kommer framförallt Boeing med ett säljande erbjudande, mer och dyrare.

När Boeing och SAAB sålde T-X tog de ju ett pris under budget vad jag vill minnas... de fick blinka flera gånger, så överraskande lågt var det.

Skall bli spännande att se.
Citera
2020-10-09, 19:10
  #862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Man kan undra vilken taktik SAAB kommer att lägga?

Finland begär 60 plan och här kommer framförallt Boeing med ett säljande erbjudande, mer och dyrare.

När Boeing och SAAB sålde T-X tog de ju ett pris under budget vad jag vill minnas... de fick blinka flera gånger, så överraskande lågt var det.

Skall bli spännande att se.
64 vill Finland ha, så LM är precis på, däremot så är ju vapenpaketen för både LM och Boeing ganska anemiska. Observera också att LM inte offererar Sidekick vilket gör att F35 har ett seriöst problem med antalet vapen den kan bära. Även med Sidekick så är det lågt, men med LMs offert blir det löjligt lågt.
Citera
2020-10-09, 19:26
  #863
Medlem
flyer1s avatar
64st F-35 för 12.5miljarder dollar, det blir ju 195miljoner dollar per plan ! Det sas ju att F-35 numera kosta under 100miljoner dollar stycket ! Skambud, tror de Finland är desperat? Det är inget värdskrig på gång som då de köpte andra klassens surplus plan för guld -39.

Tycker Finland ska avvakta bättre bud, tack nej till dessa 2.
Ge övriga konkurenter hopp om de kommer med betydligare bättre bud. Annars skjuta på köpen tills priser blir rimliga.
Citera
2020-10-09, 19:35
  #864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PanserPoes
64 vill Finland ha, så LM är precis på, däremot så är ju vapenpaketen för både LM och Boeing ganska anemiska. Observera också att LM inte offererar Sidekick vilket gör att F35 har ett seriöst problem med antalet vapen den kan bära. Även med Sidekick så är det lågt, men med LMs offert blir det löjligt lågt.

1: Block 4 inkluderar Sidekick, tror du inte det är så?
2: Hur många vapenbalkar har F-35? Super Hornet? Gripen E? Rafale? Typhoon?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in