2020-10-07, 20:33
  #6925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Märker det. Om du läser forskningsrapporter istället för vad slarviga journalister skriver kommer du dock sluta vara såpass okunnig som du uppenbarligen är.

Är det samma forskningsrapportmakare som missat ett hål i fartyget du refererar till?
Citera
2020-10-07, 20:35
  #6926
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Varsågod, Sveriges radio, tredje meningen efter ingressen: https://sverigesradio.se/artikel/7563107


Men för helvete, länka inte till FakeNewsMedia Sveriges Radio, Idioterna där tar uppgifter rakt av från andra idioter utan att kolla eller ifrågasätta det dom ser o hör. Men man kan väl inte begära att dom är smartare än normalt funtade människor.........

Om vi här säger att det är fel, så är det fel.......Punkt
Citera
2020-10-07, 20:35
  #6927
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crustymolfis
Är det samma forskningsrapportmakare som missat ett hål i fartyget du refererar till?

Nej, den som rekommenderade en grundlig undersökning av vraket, SSPA-rapporten:
https://lounaeestlane.ee/wp-content/uploads/2019/09/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf
Citera
2020-10-07, 20:38
  #6928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Du har alltså inte mätt själv.

Det du refererar till är säkert en uppgift de tagit ifrån dokumentären, där den inte alltför skarpsinnige intervjuaren tankfullt säger ”den ligger i vattenlinjen” när han får se visualisering av revan och stryker över den med fingret. Troligtvis tror han så därför att skrovet övergår från att vara målat vitt till blått precis mitt i.

Men vattenlinjen går nedanför, som man t ex ser på denna bild:
https://midtifleisen.files.wordpress.com/2018/09/estonia-ferry-wikimedia.jpg?w=640

Beror väll på hur snabbt hon går hur pass mkt lastad hon är o hur höga vågorna är. Eller är det helt fel?
Citera
2020-10-07, 20:42
  #6929
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Stabilisatorfenan och dess styrning ligger bakom stabilisator- och kloaktankarna som ligger ungefär midskepps. Jag räknar 4 vattentäta skott till pool - och saunaområdet. Så att en läcka id fenan skull ge vatten i saunadelen förefaller långsökt.

Vidare får Estonia inte signifikant slagsida oavsett hur mycket vatten du få in på däck 0 (när det fylls upp ökar stabilitet t.o.m.) Det krävs vatten också på däck 1, och inte ens då kan du enligt kända stabilitetsberäkningar få mer än ca 20 grader slagsida (då har vi som jag skrivit många gånger tidigare knä- eller midjedjupt vatten på däck 1!) (http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf, s.42). För att vatten skall komma upp till däck 1 krävs först och främst att däck 1 nästan är fyllt, detta samtidigt som 19 personer tar sig levande därifrån utan att se något som ens liknar den mängden vatten.

Man slarvade i så fall med att stänga de vattentäta dörrarna. Teorin går inte nödvändigtvis ut på att stabilisatorn havererat även om det var en idé de tyska utredarna hade, utan att det uppkommit skador på skrovet i samband med installationen ett halvår tidigare. Har du inte läst igenom dessa avsnitt så framgår mer detaljer där:

29.5 The Shelling och the Bottom Plating och 29.6 The Stabilisers

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html

Man kan ju även med fördel här läsa igenom sammandragen av vittnesmålen från de överlevande passagerarna på däck 1. Vilka de är och exakt var de befinner sig framgår där.

Man får intrycket att de sticker relativt direkt efter de stora stötarna med åtföljande stopp på fartyget och slagsida som den övervägande delen av vittnen placerar någon gång vid ca 1.02. Det är därför de överlever. Vatten kan ju fylla hyttavdelningen direkt därefter. Dörrarna till maskinrummets kontrollrum är stängda, så där tränger inget vatten in.

Om vi försöker att bedöma vad som hänt antar jag att du håller med om att dessa vittnesmål är en väsentlig faktor precis som det hade varit om det är frågan om Palmemordet eller en lknande händelse? Man kan inte enbart se till de tekniska detaljerna.

Då är det ju så att det finns vittnesmål man inte bara kan bortse från, främst Carl Övbergs, som talar för att vatten stiger upp nedanifrån under tryck. De tyska utredarnas slutsats blir här att det bör ha funnits vatten på däck 0 redan innan den stora krängningen. Vad man än tror här är detta resonmang mycket långt från konspirationsteorins.

Det är förstås konspiratoriskt att tro att besättningen ljuger, men det är ingen omöjlig och stor konspiration. Hur som helst är deras vittnesmål delvis motsägande och det tycks rätt klart att åtminstone deras tidsangivelser är fel. Att skeptiker haft synpunkter är i denna del inte förvånande. I detta sammanhang kan man ju också beakta de tyska utredarnas slutsats att länspumparna var igång tidigt, och att det sammanhang de sker enligt dem tyder på att vatten pumpas ut från däck 0 och 1, eftersom man inte kan pumpa ut det från bildäck.

Vad gäller slagsidan som följer på de stora smällarna så är jag inte ingenjör eller kunnig på området, men Anders Björkman har ju kunskaper även om han skulle förfalla till konspirationsteorier om bogvisir och annat. Det är fullt möjligt att du har rätt men jag kan inte utifrån mina kunskaper avgöra det definitivt. Du får gärna vara så utförlig du önskar om du vill försöka förklara igen.

Ja, det verkar plausibelt att vatten långt ned generellt skulle öka stabiliteten på fartyget. Samtidigt borde det väl påverka tyngdpunkt och stabilitet på fartyget i stark sjögång så att slagsidor kan bli värre än annars? Något sådant är väl om jag förstår det rätt Björkmans poäng.

Dessutom som jag tidigare diskuterat borde väl fartyget vid händelse av en tidig läcka på däck 0 ligga djupare i vattnet och med en annan vinkel på fören. Detta borde ju då kunna påverka belastningarna på bogvisiret väsentligt. Då har du i så fall ett orsakssamband som evetuellt förklarar varför det både finns ett hål på skrovet och ett tappat bogvisir.
Citera
2020-10-07, 20:43
  #6930
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Beror väll på hur snabbt hon går hur pass mkt lastad hon är o hur höga vågorna är. Eller är det helt fel?

Ja, absolut vågorna kommer nå upp dit, men när vågorna inte gör det rinner det ut vatten vilket minskar effekten rejält jämfört med ett hål i vattenlinjen där vatten mer eller mindre konstant kommer in. Vattentrycket blir också lägre.

Om nu skadan uppkom när Estonia flöt alltså.
Citera
2020-10-07, 20:49
  #6931
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Stabilisatorfenan och dess styrning ligger bakom stabilisator- och kloaktankarna som ligger ungefär midskepps. Jag räknar 4 vattentäta skott till pool - och saunaområdet. Så att en läcka id fenan skull ge vatten i saunadelen förefaller långsökt.

Vidare får Estonia inte signifikant slagsida oavsett hur mycket vatten du få in på däck 0 (när det fylls upp ökar stabilitet t.o.m.) Det krävs vatten också på däck 1, och inte ens då kan du enligt kända stabilitetsberäkningar få mer än ca 20 grader slagsida (då har vi som jag skrivit många gånger tidigare knä- eller midjedjupt vatten på däck 1!) (http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf, s.42). För att vatten skall komma upp till däck 1 krävs först och främst att däck 1 nästan är fyllt, detta samtidigt som 19 personer tar sig levande därifrån utan att se något som ens liknar den mängden vatten.

Tror du kan plussa på att stabilisatorerna som är monterade i en låda sitter i Stabilisatorhuset, ett eget utrymme som jag tror är vattentätt, via låst dörr för säkerhets skull.
Minns jag läst detta, när ombyggnad/installation av dessa skedde.
Citera
2020-10-07, 20:53
  #6932
Medlem
humpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Hur många trålar vid estonias position och riskerar att förlora sin utrustning.?
Estonias position är välkänd för fiskare.

Hur många åker ut med ubåt mitt i en storm och kraschar passagerarfartyg? Hör du hur dumt ditt argument ovan är?
Citera
2020-10-07, 20:57
  #6933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Nej, den som rekommenderade en grundlig undersökning av vraket, SSPA-rapporten:
https://lounaeestlane.ee/wp-content/uploads/2019/09/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf

Touché
Citera
2020-10-07, 20:58
  #6934
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humpcut
Hur många åker ut med ubåt mitt i en storm och kraschar passagerarfartyg? Hör du hur dumt ditt argument ovan är?

Det finns ju faktiskt bevis på att ubåtar har krockat med fartyg (även i storm vil jag minnas). Har du någon källa på människor som trålat bort sin utrustning på kända vrak?
Citera
2020-10-07, 21:04
  #6935
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Man slarvade i så fall med att stänga de vattentäta dörrarna. Teorin går inte nödvändigtvis ut på att stabilisatorn havererat även om det var en idé de tyska utredarna hade, utan att det uppkommit skador på skrovet i samband med installationen ett halvår tidigare. Har du inte läst igenom dessa avsnitt så framgår mer detaljer där:

29.5 The Shelling och the Bottom Plating och 29.6 The Stabilisers

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html

Man kan ju även med fördel här läsa igenom sammandragen av vittnesmålen från de överlevande passagerarna på däck 1. Vilka de är och exakt var de befinner sig framgår där.

Man får intrycket att de sticker relativt direkt efter de stora stötarna med åtföljande stopp på fartyget och slagsida som den övervägande delen av vittnen placerar någon gång vid ca 1.02. Det är därför de överlever. Vatten kan ju fylla hyttavdelningen direkt därefter. Dörrarna till maskinrummets kontrollrum är stängda, så där tränger inget vatten in.

Om vi försöker att bedöma vad som hänt antar jag att du håller med om att dessa vittnesmål är en väsentlig faktor precis som det hade varit om det är frågan om Palmemordet eller en lknande händelse? Man kan inte enbart se till de tekniska detaljerna.

Då är det ju så att det finns vittnesmål man inte bara kan bortse från, främst Carl Övbergs, som talar för att vatten stiger upp nedanifrån under tryck. De tyska utredarnas slutsats blir här att det bör ha funnits vatten på däck 0 redan innan den stora krängningen. Vad man än tror här är detta resonmang mycket långt från konspirationsteorins.

Det är förstås konspiratoriskt att tro att besättningen ljuger, men det är ingen omöjlig och stor konspiration. Hur som helst är deras vittnesmål delvis motsägande och det tycks rätt klart att åtminstone deras tidsangivelser är fel. Att skeptiker haft synpunkter är i denna del inte förvånande. I detta sammanhang kan man ju också beakta de tyska utredarnas slutsats att länspumparna var igång tidigt, och att det sammanhang de sker enligt dem tyder på att vatten pumpas ut från däck 0 och 1, eftersom man inte kan pumpa ut det från bildäck.

Vad gäller slagsidan som följer på de stora smällarna så är jag inte ingenjör eller kunnig på området, men Anders Björkman har ju kunskaper även om han skulle förfalla till konspirationsteorier om bogvisir och annat. Det är fullt möjligt att du har rätt men jag kan inte utifrån mina kunskaper avgöra det definitivt. Du får gärna vara så utförlig du önskar om du vill försöka förklara igen.

Ja, det verkar plausibelt att vatten långt ned generellt skulle öka stabiliteten på fartyget. Samtidigt borde det väl påverka tyngdpunkt och stabilitet på fartyget i stark sjögång så att slagsidor kan bli värre än annars? Något sådant är väl om jag förstår det rätt Björkmans poäng.

Dessutom som jag tidigare diskuterat borde väl fartyget vid händelse av en tidig läcka på däck 0 ligga djupare i vattnet och med en annan vinkel på fören. Detta borde ju då kunna påverka belastningarna på bogvisiret väsentligt. Då har du i så fall ett orsakssamband som evetuellt förklarar varför det både finns ett hål på skrovet och ett tappat bogvisir.

Ett problem med att vattnet skulle börjat på däck 0&1 är att det redan kl 01 uppträdde en slagsida uppåt 50 grader som sedan snabbt rätades upp till runt 20.

Dels kan vatten långt ned enligt SSPA-rapporten bara ge upphov till 25 graders slagsida, dels är upprätandet problematiskt då det tyder på en fri vätskeyta (läs bildäck).

20 grader innebär också 2000 ton vatten på de lägre däcken. Ryms så mycket i maskinrummen? Borde då inte motorerna gett upp redan då och inte 01:10, när det var 35 graders slagsida?
Citera
2020-10-07, 21:05
  #6936
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crustymolfis
Touché
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in