2020-10-06, 11:19
  #6397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HKR1975
Läs denna teori:

Ubåt eller torped/mina måste ha gjort hålet.


Estonia Estonia. Mayday Mayday.

Det är det vi lätt tänker på först när vi har namnet Estonia. Denna tragiska händelse måste få en lösning. Så många liv som gick till spillo och vi hade kunnat rädda åtskilliga fler av dessa. Anhöriga och alla svenska medborgare måste få reda på vad som egentligen hände. Om utredningen som nu Estland tillsammans med Sverige kommer fram till att man ej skall dyka igen vid Estonia kommer privata som t.ex Håkan Bergmark att göra det har han lovat. Vi kommer att få reda på sanningen vilket känns mycket skönt. Mörkläggningen kommer att avslöjas om den finns. Estland har enligt en artikel öppnat för nya dykningar vid vraket. Alla kroppar som går att ta upp måste tas upp och man bör bärga hela vraket, kosta vad det kosta vill.

Den teori som är mest sannolik enligt mig är en kollision med en ubåt. Det stämmer väl överens med vittnesberättelser samt händelseförloppet. Passagerare som har överlevt har hört två smällar med ca 30 sekunders mellanrum strax innan båten började att ta in vatten. Första smällen bör ha varit när ubåtens torns vinge slog i bogvisiret och det skadades allvarligt för att senare falla av. Sedan åkte ubåten jämns med Estonia. Det som bl.a Carl Erik Reintamm som hade hytt längst ned under bildäck hörde som ett skrapande ljud under ca 30 sekunder som att man körde på is bör ha varit när ubåten skrapade längs Estonias sida och åker bakåt längs Estonia. Sedan kränger tornet inåt och slår hål midskepps styrbord. Stämmer väl in med de som hör två smällar. Det finns många vittnen som har hört samma sak. Ubåtens vinge vid tornet stämmer dessutom i de flesta fall bra överens med skadan som uppkommit midskepps på styrbords sida av Estonia.

Båten skulle inte ha kunnat ta in så mycket vatten om det vara vore bogvisiret som lossnade. Det måste ha varit ett hål på sidan av båten. Det hål som man nu har hittat vid dykningar. Bogvisiret kan inte lossna så lätt som av de vågor som då var på Östersjön. Även om det lossnat kan det ej ha slagit hål på styrbords sida då det sjunker direkt.

Allt pekar tyvärr på en stor mörkläggning av denna katastrof. Inte minst att man ville omgärda Estonia med betong/cement. Varför skulle man vilja göra det om man inte hade något att dölja.

Svaret finns där nere. Vi får snart förhoppningsvis mer bevis i frågan. Vi ger oss inte förrän vi har bevis.

Självklart var det ingen ubåt, men det spelar ingen roll vad man kommer fram till vid en ev. Ny utredning foliehattarna kommer konspirera om nya osannolika ideer dom fantiserar om
Citera
2020-10-06, 11:20
  #6398
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Du har verkligen förstått fel nu

Vad menar du?
Citera
2020-10-06, 11:24
  #6399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laxvik
Regeringen har bekräftat olaglig militär last vid två tillfällen på Estonia, strax innan förlisningen.
Vem beviljade denna olagliga militärtransport på en civil passagerarfärja, vad var innehållet, vem var avsändare och mottagare, vem ställdes inför rätta för smugglingen?
En ny? utredning ut av detta behöver inte direkt sammankopplas med förlisningen, utan kan drivas som ett eget ärende, i ett första skede.

Olaglig?
Citera
2020-10-06, 11:28
  #6400
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Nej har inte hittat några bilder. Hittade infon om skadorna i en pressrelease
https://www.kline.com/Other-Services/Tankers/070109-Collision%20of%20VLCC-Mogamigawa.html

Samt
https://www.pilotonline.com/military/article_e4b48785-2148-5403-9720-7bd78a563f64.html

Nu är ju Hormuzsundet just ett smalt sund där det är trångt att mötas. Estonia befann sig på öppet hav. Finns ingen anledning för en ubåt att gå i ytläge på öppet hav, särskiklt när det är dåligt väder och höga vågor. Då är det lugnare att färdas en bit ner i djupet.
Citera
2020-10-06, 11:31
  #6401
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Hoppar in med en en påminnelse: jag har redan tidigare nämnt El Salaam Boccaccio, RORO-förja som kapsejsade på 10 minuter och sjönk i Röda Havet 2006. Så världsrekord vet jag inte..

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4679836.stm

Så lika snabbt som M/S Estonia med andra ord. Jag skrev "gränsade till världsrekord", fast valde du så klart att inte läsa. Dessutom pågick det en brand ombord på El Salaam Boccaccio, som man kämpade med att släcka. Vilket förvärrade situationen. Estonia kapsejsade lika snabbt utan en brand, och fick knappt ut ett "mayday". Samt var ett större ro-ro fartyg dessutom. Vilket är ovanligt snabbt för ett fartyg av den storleken.
__________________
Senast redigerad av Mongoprofeten 2020-10-06 kl. 11:39.
Citera
2020-10-06, 11:36
  #6402
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Samurai-Cinema
Ni verkar prata om olika del i förloppet. Hon gick under ytan rekordsnabbt ja, istället för att ligga kvar kapsejsad. Däremot hastigheten när botten nås är knappast hög alls. Det är ju bara en kort kort sträcka att accelerera på när det är så grunt i förhållande till båtens storlek.

Det stämmer nog. Det nyupptäckta hålet är svårt att bortförklara med att hon träffade botten hårt mot en sten.
Citera
2020-10-06, 11:42
  #6403
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Så lika snabbt som Estonia med andra ord. Jag skrev "gränsade till världsrekord". Dessutom pågick det en brand ombord på El Salaam Boccaccio, som man kämpade med att släcka. Vilket förvärrade situationen. Estonia kapsejsade lika snabbt utan en brand, och fick knappt ut ett "mayday". Samt var ett större ro-ro fartyg dessutom.

El Salaam Boccaccio kapsejsade för att, hör och häpna, de sprutade havsvatten på branden. De fyllde alltså båten med vatten när de släckte branden. Länspumparna som skulle pumpa ut vattnet fungerade inte. Vattnet gjorde henne instabil och hon slog runt.
Estonia lär ha tagit in långt mycket mer vatten än den mängd de sprutade på elden. Sedan är Estonia marginellt större, 157 meter jämfört med 130 meter. Och de är lika breda.
Citera
2020-10-06, 11:47
  #6404
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ouzuo
Var har ni fått idén att en ubåtskapten skulle beordra att köra in sin ubåt i ett fartyg. Det skulle väl vara om det fanns nån ny utrustning som man inte har hört talas om i sådana fall. Nej, det är mycket troligare att det rör sig om en rysk torped, fylld med minimal sprängkraft, för att spränga bort bevisen (torpeden) och samtidigt göra hål i båten. Hemskt är det, och jag är för en ny utredning som inte är bias till regeringen/säpo.
Ingen tror det. Däremot att något gått åt helvete, en olycka under katt o råtta leken mellan militärmakterna, eller en icke explosiv robot som avfyrats.
Citera
2020-10-06, 11:47
  #6405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Esterna vill ju undersöka vraket igen och dessutom bärga kvarlevor. Som de själva påpekar så finns det ju egentligen ingenting som hindrar dem.
Att Svenska regeringen skulle byta fot i frågan och häva gravfriden (som i princip skulle krävas för att Sverige skulle kunna deltaga) tror jag dock inte mycket på. Cirkusen kommer fortsätta.

Dykförbudet genom gravfrid är så sjukt trubbigt. Det liknande juridiskt trubbiga verktyg som gör att en ICA-butik kan ha tusentals besökare på en dag medan en fotbollsarena max får ta in 50. Politikerna har ansvar för att stifta landets lagar men begriper inte vad som händer när man tillämpar dem.
Antingen skulle man ändrat lagen så den tillät undersökningar under vissa former eller så skulle man ha tillämpat dykförbudet med en annan lagstiftning.


Finns det ens kvarlevor att kunna hämta upp efter 26 år?!

Löses inte huden och det mesta upp? Eller äts upp av fiskar?
Citera
2020-10-06, 11:47
  #6406
Medlem
Frontlinjens avatar
Det är en komplex händelse detta. Jag har givit mig på att sammanställa intressanta delar i förloppet som kan baseras på fakta. I de forskningsrapporter som givits ut finns det delar som baseras på etablerad kunskap kring skeppsteknik. Sammantaget ger de en intressant bild, byggd på solida slutsater, som kan användas att pröva olika teorier mot.

Först en översikt över händelseförloppet så som det beskrivits av vittnen och noteringar. Alla tider är estnisk tid.
  • 00:45-00:50: Hårda metalliska smällar hörs
  • 00:50: 10 graders lutning
  • 01:05: snabbt ökande lutning, initialt 40-50, sedan åter till 20 grader
  • 01:07: 25-30 graders lutning
  • 01:10: 35 graders lutning
  • 01:17 45 graders lutning
  • 01:22: Mayday sänds ut
  • 01:30 80-90 graders lutning, aktern börja sjunka
  • 01:48: Försvinner från radar på Utö
  • 01:50: 90+ grader lutning, kapsejsar och sjunker med aktern först

Vi kan slå fast följande
  • För att fartyget skall sjunka måste däck 4-8, bildäck och stora delar av däck 0-1 vara översvämmade.
    (Referens E, sid 165)
  • Fartyget måste luta 38 grader för att däck 4 ska kunna vattenfyllas från sidan
    (Referens E, sid 160)
  • För att flyta på sidan under så lång tid minuter måste däck 4-6 givit flytkraft (vatteninträngningen fördröjdes på grund av hyttväggar osv)
    (Referens E, sid 165)
  • Vid 35-40 graders lutning och 1800 ton vatten på bildäck rinner det in vatten till däck 0 & 1 via ventilationsrör, vars intag ligger strax under däck 4.
    (Referens F, sid 25)
  • Översvämmas däck 0&1 underifrån, utan vatten på bildäck genererar det maximalt 25 graders lutning. Vatten långt ner i fartyget ger stabilitet.
    (Referens E, sid 160)
  • Det var fullt möjligt att röra sig på däck 0&1 kl 01:00, endast vatten på golv obeserverades, samtidigt som fartyget tillfälligt lutade 40-50 grader
    (Referens B).
  • Vatten hade noterats flertalet gånger på på bildäck tidigare tillsammans med problem med bogvisiret
    (Ref C)
  • Fartyget är inte konstruerat för öppet hav, systerfartyget Diana II (sedemera M/S Bluefort) hade liknande problem med bogvisiret
    (Referens A)

Givet detta blir det väldigt osannolikt att vatten inte kommit in via bogrampen, då annars det hade behövs komma underifrån och det varit betydligt mer vatten på däck 0&1 kl 01:05, då fartyget tillfälligt lutade 45-50 grader.

Det är givetvis fullt möjligt att det funnit ett hål under vattenlinjen. Att det uppkommit i stort samtidigt som det kom in vatten via bogrampen förefaller även det dock som ytterst osannolikt.

Referenser
A) Wikipedia M/S Bluefort https://sv.wikipedia.org/wiki/M/S_Bluefort
Wikipedia M/S Estonia https://sv.wikipedia.org/wiki/M/S_Estonia
B) Vittnesmål däck 0/1 https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.3.htm
C) Problem med bogvisir https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/12.4.3.htm
D) SSPA-konsortiets slutrapport http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf
E) Delrapport till SSPA, sjunkscenarier http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf
F) Delrapport till SSPA, analys bevis mm http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/2_Review_of_evidence_and_forming_of_loss_hypothesi s.pdf
Citera
2020-10-06, 11:49
  #6407
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Olaglig?
Är det tillåtet för en privatperson att försöka föra in radioaktivt material utan att förtulla det till sverige?
Citera
2020-10-06, 11:55
  #6408
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
El Salaam Boccaccio kapsejsade för att, hör och häpna, de sprutade havsvatten på branden. De fyllde alltså båten med vatten när de släckte branden. Länspumparna som skulle pumpa ut vattnet fungerade inte. Vattnet gjorde henne instabil och hon slog runt.
Estonia lär ha tagit in långt mycket mer vatten än den mängd de sprutade på elden. Sedan är Estonia marginellt större, 157 meter jämfört med 130 meter. Och de är lika breda.
Gick inte sprinkler systemet på bildäck på Estonia än da tills hon var under ytan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in