2020-10-05, 13:29
  #6061
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Kan man få en källa på dessa dykare som ville avlösas?
Det finns nog ingen källa till dom dykarna. Citatet om avlösning kommer från en tjänsteman på Rockwater Peter Jacobsson som inte själv dök. En obekräftad andrahandsuppgift från 98 då dykarna själva var belagda med tystnadsplikt. 2007 släppte sjöfartsverket på tystnadsplikten sedan dess har dykarnas projektledare som var med vid dyken och dykare själva hävdat att de hade kunnat bärga kropparna utan problem.
Citera
2020-10-05, 13:36
  #6062
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så du har ingen egen uppfattning om visiret:
- satt kvar på fartyget,
- stod vraket,
- stod bredvid vraket,
eller
- låg någon sjömil bort på havsbotten

Ingen uppfattning alls?

Nej, eftersom det finns uppgifter som både tyder på, och bestrider, samtliga av dessa olika scenarion så har jah ingen uppfattning.
Mycket tyder dock på att visiret hittades minst en vecka före det officiella upphittandet. Lägligt nog finns ingen angiven position för det första tillfället, vilket gör det ännu svårare att skapa sig en uppfattning om var visiret befann sig efter förlisningen.
Hade jag lämnat en faktisk teori (ifall jag haft någon) så är jag ganska säker på att du hade förkastat den mef info från den officiella rapporten....
Citera
2020-10-05, 13:37
  #6063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Det var vakthavande matros son larmade om vatten på bildäck först..i det läget kom inget larm från någon passagerare från hytterna vid vattenlinjen att det kom in vatten där dom har endast sagt att dom hörde nåt.
Snacket här går ju att hålet i skrovet uppstod först.
Är hålet där hytterna ligger och fanns det hytter på plan 0?
Citera
2020-10-05, 13:41
  #6064
Medlem
wedonthavetimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Det är en väldigt vansklig spekulation. Sjön var så pass kraftig och man hade redan så pass mycket slagsida när man initierade giren att det troligen inte hade spelat någon roll. Rent spekulativt så kanske kanske det gått annorlunda om man girat styrbord istället men det är inte alls säkert.

Simuleringarna var dessutom inte en del av haverirapporten utan tillkom först i de senare utredningarna. Det finns egentligen inga analyser gjorda om det gått att rädda fartyget.

Vad bra. Då är du medveten om att dessa simuleringar visade att fartyget skulle klarat en resa tillbaka till hamn om kapten hade girat babord några minuter tidigare.

Ditt resonemang att ett fartyg utan bogvisir&bogramp är likvärdigt en människa utan huvud går därför att avfärda, såvida du inte försöker bevisa att en människa utan huvud kan överleva.
Citera
2020-10-05, 13:51
  #6065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Så jag är alltså inte berättigad till att fråga vad du menar med ditt uttryck bara för att diskussionen fördes med någon annan än mig?
Jovisst men tar man inte med vad som diskuterades slutar det ju bara med att vi byter ämne stup i kvarten och blir det ju bara mer förvirring och inte särskilt mycket meningsfullt sagt. Det går ju att hålla kvar i den röda tråden när man skriver eller åtminstone att göra ett försök till att göra det. Annars blir det bara en massa människor som sitter och håller monologer.
__________________
Senast redigerad av Bladstall 2020-10-05 kl. 14:08.
Citera
2020-10-05, 13:52
  #6066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Kan man få en källa på dessa dykare som ville avlösas?
En av dykledarna från Rockwater. Det finns citerat med källa längre bak i tråden.
Citera
2020-10-05, 13:53
  #6067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Det är så tragiskt hur bärgning av kropparna motarbetades, därför gör Det här extra ont att läsa:

https://www.expressen.se/nyheter/estonia-utredaren-jag-forstar-dykarnas-sorg/

Jag tror verkligen mest på att det var en tragisk olycka, dock inte som mörkläggningsrapporten påstår och att inte kropparna bärgades är oerhört frustruerande.

Håller med. Så fruktansvärt att läsa. Att man inte lyssnade på rekommendationen från gruppen och företaget är så vansinnigt att jag får svårt att hitta ord på det. Fan tänker på dom barn som var med på båten. Allt för att dölja ett hål, som nu kom fram tillslut iaf...
Citera
2020-10-05, 13:54
  #6068
Medlem
Båten har ju rört på sig under åren eftersom den ligger på en lerbädd. Går det att bedöma om man realistiskt inte kunnat sett det nyupptäckta hålet om man undersökt skrovet från början?

Har ju sett destinationer på hur många grader mer lutningen är nu mot förr (lite olika uppskattningar), men bringar inte riktigt klarhet hur det ligger till
Citera
2020-10-05, 13:56
  #6069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Båten har ju rört på sig under åren eftersom den ligger på en lerbädd. Går det att bedöma om man realistiskt inte kunnat sett det nyupptäckta hålet om man undersökt skrovet från början?

Har ju sett destinationer på hur många grader mer lutningen är nu mot förr (lite olika uppskattningar), men bringar inte riktigt klarhet hur det ligger till

Edit:estimationer såklart, inte destinationer,
j-kla autocorrect
Citera
2020-10-05, 13:59
  #6070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Båten har ju rört på sig under åren eftersom den ligger på en lerbädd. Går det att bedöma om man realistiskt inte kunnat sett det nyupptäckta hålet om man undersökt skrovet från början?

Har ju sett destinationer på hur många grader mer lutningen är nu mot förr (lite olika uppskattningar), men bringar inte riktigt klarhet hur det ligger till

Det har gått att se hålet tidigare. Så mycket har båten ej rört sig. Redan 1994 kunde man se hålet men har mörklagt det.
Citera
2020-10-05, 14:08
  #6071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wedonthavetime
Vad bra. Då är du medveten om att dessa simuleringar visade att fartyget skulle klarat en resa tillbaka till hamn om kapten hade girat babord några minuter tidigare.

Ditt resonemang att ett fartyg utan bogvisir&bogramp är likvärdigt en människa utan huvud går därför att avfärda, såvida du inte försöker bevisa att en människa utan huvud kan överleva.

Liknelsen var för att förklara hur sjöfartsfolk och utredare då det begav sig 1994 mållåste på bogvisiret. Dvs det var enormt uppseendeväckande att det saknades och betydligt mindre uppseendeväckande att hon kapsejsat när de uppgifterna väl blev kända.

När det gäller giren antar jag att du menar styrbord och inte barbord? Vart får du informationen om att hon skulle klarat sig till hamn om hon girat styrbord? Det finns inte i någon av rapporterna. Under delredovisningarna spekulerades det en del om det men vid tillfället när fartyget fick slagsida och sedan girade barbord var det troligen redan kört. För att möjligen (spekulativt) ha undvikit katastrofen skulle man behövt girat från vinden mycket tidigare (och så tidigt visste man av allt att döma inte ens att man hade problem).
Citera
2020-10-05, 14:08
  #6072
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
En av dykledarna från Rockwater. Det finns citerat med källa längre bak i tråden.
Menar du Peter Jacobsson?
Är din källa artikeln från DN 13 Nov 1998?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in