Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Det som diskuterades var om Estonia var att betrakta som militärt eller ej. Och det har fortfarande inte ett skit med ADR att göra. Jag kan gå tillbaka och omformulera mig om det gör dig gladare och bara skriva explosion men det förändrar inte vad som diskuterades.

Ni inte ens det är rätt. Sonarbilden ska vara tagen 1996 när de utredde förutsättningarna att täcka över Estonia. Då har bogvisiret stått på land i typ 1,5 år redan.

Det krävs så oerhört mycket mer än vatten i mindre utrymmen på däck 0 för att ge 20-30 grader slagsida. Om vi tittar på Fig. 9 på s.42 i Vassulos artikel (http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf) så ser vi att för att nå drygt 15 grader krävs 1000 ton vatten i den förliga delen av däck 0 & 1. Vi har inga kurvor för mindre mängd, men de hamnar rimligen mellan kurvan för 0t och 1000t. Då skall vi också komma ihåg att man antar att vattnet är fördelat lika mellan 0 & 1 och att vatten på däck 0 ökar stabiliteten (pdf s. 43, s.160, 3:e stycket). Intressant är också resultatet att 4000 ton (helt fyllt?) ger ökad stabilitet, faktiskt högre än intakt skepp för krängning > 30 grader.

Så slutsatsen är glasklar: om vatten från hålet rinner ner på däck 0 så kan vi aldrig få en kraftig slagsida på 10, 20 eller 30 grader. Snarare kan vi förvänta oss ökad stabilitet.

Var det inte du tidigare i tråden som sa att vittnen om militärfordon mm var efterhandskonstruktioner?

Okej, om så är fallet är sonarbilden bara att lägga ner att diskutera tills det framkommer att det finns två visir eller något annat vansinnigt.

Edit: det du säger stämmer inte, sonarbilden är från 30 september 1994. https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/interpellation/militar-sekretess-kring-den-civila_GS10686

Källan till det du säger är uppgifter Mona Sahlin ska ha fått.. ja du källhänvisar till Mona Sahlin.

Mao, sonarbilden är fortfarande vid "liv".

Det låter ju jätte-spännande, i synnerhet om de faktiskt talar för scenario (1) utan att utesluta (2) och vice versa. För visiret kan ju inte gärna varit på båda ställena samtidigt: framför och ovanpå.

Vad är din version? Var befann sig visiret strax efter att Estonia nådde botten?

Man skall inte skjuta under stol med att alla vittnesuppgifter är mer eller mindre efterhandskonstruktioner. Minnet fungerar liksom på det sättet. Tid mellan händelse och utfrågning kommer ofta förändra utsagornas innehåll.
Med det sagt är det är jävligt stor skillnad på besättningsmedlemmar som dagen efter haveriet säger en sak om sina observationer från själva fartyget och ett vittne som flera år senare påstår sig ha sett något i hamnen och som dessutom är den enda personen att göra ett sådant påstående.

Ja det stämmer. De var inte ens klara med räddningsarbetet när Carl Bildt fick ett samtal från SÄPO! Nu har Estonia sjunkit. Att säpo var budbärare var bara det mystiskt!
Källa: M/S Estonia Svenska statens haveri av Stefan Torssell. Jag kan tyvärr inte länka en bok.

Mycket märkligt, eftersom inga videoupptagningar, vittnen bortsett överlevande eller att radiotrafiken avslöjar något... hur kan någon då veta?

Okej det var fel. Mona Sahlin, huu.. Men titta ordentligt på sonarbilden och jämför med ett foto på Estonia. Det är inget bogvisir på sonarbilden. Det är fronten, minus bogvisir och med bulben som sticker ut längst.

Hur menar du? Silja Europa mottog ett Mayday från Estonia där man säger sig ha 30 grader slagsida. De hittar Estonia på radarn men när de når fram är fartyget borta och vattnet är fullt av livflottar. Det är väl självklart att man visste att fartyget gått under.

Den bedömningen gör inte jag, den är över min kunskap. Det går dock att konstatera att något märkligt är det, om det är som Farbror Barbro säger så kan det ju vara störningar.. men då är det märkligt att Mona Sahlin nödgas ljuga och inte kan släcka frågetecknen.