2020-10-04, 15:55
  #384901
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Man behöver inte anstränga sig för leta efter artiklar:

"En som säger sig vara anställd på ett äldreboende tipsar IVO anonymt:

"Alla med positivt coronasvar fick direkt palliativ vård, det finns inte uppgifter om att patienter eller anhöriga blivit informerade om att detta beslut tagits""
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7561304

Alltså anmält till IVO, som, förövrigt borde få stå till svars för att man inte tog i med hårdhandskarna för flera år sedan när det gäller bristerna inom äldreomsorgen.
Citera
2020-10-04, 15:57
  #384902
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
IVA är inte aktuellt för de flesta äldre, IVA dödar äldre lika effektivt som morfin.
IVA hade definitivt varit oetiskt att sätta in och dessutom hade det gjort att flera yngre som klarar intensivvård inte hade fåt plats och dött.

Den vård som saknats i Sverige verkar vara det enkla som syrgas, dropp och rensning av luftvägar.
Min 90-åriga släkting i Danmark överlevde tack vare dessa åtgärder vilket hon och vi anhöriga är glada för.

Min invändning är att man i många fall inte ens försökte rädda de äldre i Sverige och att de fick vård i livets slutskede i stor omfattning istället för vård i syfte att de skulle kunna överleva.

Det är helt oetiskt att sätta in palliativ vård utan att ens träffa patienten!
Feghet att träffa en covid-sjuk, överbelastning av vården eller något annat är säkert orsaken, men det är fortfarande oetiskt.

Förklara varför jag borde ha siffror på att Danmark räddat fler äldre.
Danmark har enligt min erfarenhet och uppfattning hanterat vården av äldre etiskt, Sverige har hanterat vården av äldre oetiskt.

Nu har vi alltså direkta jämförelser mellan Banditmonarkin SVärje och den Konstitutionella Monarkin Danmark samt jämförelser mellan Banditmonarkin sväRje och Republiken Taiwan.

Och det ser väl hyfsat uselt ut för hur den institutionella sociopatin i SVÄrje har lyckats med hanteringen, eller rättare sagt, bristen på hantering av pandemin och runkandet till flocken.

Frågor på det?
Citera
2020-10-04, 15:59
  #384903
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Inge.Smart
Nu har jag den svåra uppgiften att besluta mig för om jag ska lite på er två eller om jag skall lita på WHOs experter.
Återkommer när jag funderat färdigt.
__________________________________________________ _
WHO: Mycket att lära av den svenska coronastrategin https://news.upday.com/sv/who-mycket-att-lara-av-den-svenska-coronastrategin/

Du kan reflektera lite över hur det kan komma sig att Taiwan inte är en medlem av WHO och på deras hänsynslösa effektivitet i hanteringen av pandemin.

Lycka till.
Citera
2020-10-04, 16:00
  #384904
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inge.Smart
Nu har jag den svåra uppgiften att besluta mig för om jag ska lite på er två eller om jag skall lita på WHOs experter.
Återkommer när jag funderat färdigt.
__________________________________________________ _
WHO: Mycket att lära av den svenska coronastrategin https://news.upday.com/sv/who-mycket-att-lara-av-den-svenska-coronastrategin/

Ja, även jag måste ta mig en allvarlig funderare på om jag skall lita på experterna eller den hjärndöda papegojan som inte kan läsa text och än mindre förstå vad som står, för att inte tala om att analysera innehållet.

"Svårt val", "frågor på det"
Citera
2020-10-04, 16:00
  #384905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Så då har man valt en strategi att låta de äldre dö!
Nej, det har inte ens något med vår strategi att göra.

Man har valt bort fysiska besök när det råder samhällssmitta. Ett klokt beslut.

Att några anhöriga till en Alzheimer-patient (som inte ens hade covid) surar för att vederbörande inte fick fysiskt träffa en läkare, i ett skede då en stor andel läkare var covid-positiva, är för att de inte tänker.
Citera
2020-10-04, 16:03
  #384906
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inge.Smart
Du borde ställa dig själv några allvarliga frågor.

Catherine Smallwodd, krisexpert på WHO fyller på med följande som du också kan hitta i länkade artikeln. Som du märker är hon lite försiktigare i sina uttalanden. Men även hon extremt intresserad av att sätta sig in i hur vi hanterat pandemin:
"Sveriges coronastrategi sågs länge som extremt kontroversiell och blev hårt kritiserad av omvärlden när de svenska smitto- och dödstalen steg i jämförelse med de nordiska grannländerna.

Men i takt med att smittotalen och dödstalen började sjunka i Sverige började många titta på den svenska strategin med nya ögon.

Flera ledande experter från Världshälsoorganisationen WHO har lyft fram Sverige som ett föregångsland.

– Jag tror det finns en läxa här, vi är väldigt angelägna om att lära oss mer om den svenska modellen, säger Catherine Smallwood, krisexpert på WHO, till AP.

– Vi borde alla medge att Sverige, fram till nu åtminstone, har undgått en smittökning som man sett i andra europeiska länder, säger hon."
__________________________________________________ _____________
WHO: Mycket att lära av den svenska coronastrategin https://news.upday.com/sv/who-mycket-att-lara-av-den-svenska-coronastrategin/

Ja, men det dröjer ändå länge innan jämförabara länder (som våra grannländer) har lika många döda per capita som vi. Det kommer nog aldrig att ske, på grund av att det var då I BÖRJAN - när ALLT saknades: vaccin, läkemedel, kunskap, skyddsutrustning - som det var viktigt att hålla smittan nere. Även om smittan går upp i de länderna nu, så finns det helt andra möjligheter att bota dem som blir sjuka.
Citera
2020-10-04, 16:03
  #384907
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, även jag måste ta mig en allvarlig funderare på om jag skall lita på experterna eller den hjärndöda papegojan som inte kan läsa text och än mindre förstå vad som står, för att inte tala om att analysera innehållet.

"Svårt val", "frågor på det"

Ja, lita på Tedros med anhang på WHO som hyllar de länder som finansierar WHO’s excesser.

Frågan är var svenskdjäveln är inom WHO. En sak är säker. Taiwan är inte medlem i WHO och sopar mattan med alla andra I-länder i hanteringen av pandemin.

Sammanträffande? Knappast.

Frågor på det?
Citera
2020-10-04, 16:07
  #384908
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inge.Smart
...

Snarare handlar det om att Sverige är ett exempel på hur en regering kunnat anpassa sina åtgärder till specifika nationella förhållanden på ett effektivt sätt.

– Det finns läxor att lära från alla länder. Inget land har skött det perfekt, alla har gjort misstag, säger Nitzan till The Guardian.

– Varje lands strategi för att tygla covid-19 bör baseras på dess specifika situation och kontext, och vara både vetenskapligt giltig och kulturellt acceptabelt. Detta är den svenska strategin, säger Nitzan till The Guardian."

Kloka ord i mitt tycke. ...
Visst är det kloka ord, och det är flera som sagt det, bl a en italiensk expert jag citerade härom dagen.

Mitt intryck har dock varit att det inte varit frågan från svensk sida om en anpassning - isf hade man gått ut med det. Snarare har det handlat om att visa världen att vi är bäst och då sticka ut med en egen väg (och flockimmunitetsspåret icke att förglömma).
Vi missade att få ner införsel av smitta och vi missade att ”stuva undan de äldre” - skedde det som en anpassning till vår situation, dvs att vi inte skulle ha klarat av det?

AT sågade i början andra länders sjukvård, och Löfvén gick mer eller mindre ut med att det enda land som skulle klara detta var Sverige.

Jag avslutar med ett citat av statsvetaren Bo Rothstein. Nånstans ifrån - om inte från ovan - måste detta förhållningssätt ha kommit:
Citat:
– Svenskarna har haft en missriktad nationalism, man har sett detta som ett slags landskamp, och då ska man heja på hemmalaget, ”Sverige är alltid bäst”.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8mgXb2/sverige-har-nu-hogst-dodlighet-i-varlden-i-covid-19

Ja, just det! AT på tischor och tatueringar. Tatueraren som trodde att svenskar tycker det är ”punkigt” att göra tvärtemot resten av världen (har citerat och länkat till detta tidigare).
Lägg därtill utropandet av AT till landsfader och överstepräst.
Citera
2020-10-04, 16:09
  #384909
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Det intressanta är ju ifall de danska överlevde eller inte. Om de dog med slangar i halsen på iva istället för på ditt rum i äldrevården, så vetefan om de inte hellre fått lugn och ro.
Har du siffror på att Danmark räddat fler äldre?
Det borde du nämligen ha med det påståendet
Här är en färsk studie på IVA-patienter i Danmark:

https://www.rigshospitalet.dk/presse-og-nyt/nyheder/nyheder/Sider/2020/september/unikt-dansk-covid19-studie-laegger-data-frem.aspx
Citera
2020-10-04, 16:12
  #384910
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast de kände kanske till patientens status sedan tidigare. Dessutom innebär alla personliga besök risk för smitta. Den här personen hade inte ens covid.

Jag tycker det låter ytterst ogenomtänkt att man plötsligt ska boka in ett personbesök med alla Sveriges äldre, för en preliminär bedömning, mitt i en pandemi, under rådande besöksförbud. Att läkare ska gå från rum till rum och vara potentiella smittspridare.

Jag stjäler Surtrutens svar eftrsom det stämmer med min uppfattning.

Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
IVA är inte aktuellt för de flesta äldre, IVA dödar äldre lika effektivt som morfin.
IVA hade definitivt varit oetiskt att sätta in och dessutom hade det gjort att flera yngre som klarar intensivvård inte hade fåt plats och dött.

Den vård som saknats i Sverige verkar vara det enkla som syrgas, dropp och rensning av luftvägar.
Min 90-åriga släkting i Danmark överlevde tack vare dessa åtgärder vilket hon och vi anhöriga är glada för.

Min invändning är att man i många fall inte ens försökte rädda de äldre i Sverige och att de fick vård i livets slutskede i stor omfattning istället för vård i syfte att de skulle kunna överleva.

Det är helt oetiskt att sätta in palliativ vård utan att ens träffa patienten!
Feghet att träffa en covid-sjuk, överbelastning av vården eller något annat är säkert orsaken, men det är fortfarande oetiskt.

Förklara varför jag borde ha siffror på att Danmark räddat fler äldre.
Danmark har enligt min erfarenhet och uppfattning hanterat vården av äldre etiskt, Sverige har hanterat vården av äldre oetiskt.
Citera
2020-10-04, 16:13
  #384911
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, även jag måste ta mig en allvarlig funderare på om jag skall lita på experterna eller den hjärndöda papegojan som inte kan läsa text och än mindre förstå vad som står, för att inte tala om att analysera innehållet.

"Svårt val", "frågor på det"
Nåja, papegojan har ju i alla fall koll på en sak här i världen och det är att Taiwans officiella covidstatistik uppvisar färre döda än Banditmonarkin svärJE så helt hjärndöd är han kanske inte.

Eller... jo. Men han tar i alla fall emot frågor!
Citera
2020-10-04, 16:14
  #384912
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Medelålder på IVA är ju lägre i Sverige jmf med Danmark . Vilket indikerar att Danmark lagt in fler på IVA alternativ Danmark varit sämre än Sverige på att skydda äldre (och därför har högre medelålder generellt på smittade, det går säker att kontroller). Men sen är det nog mkt som du skriver, dvs att Sveriges bedömning av vilka personer som klarar IVA eller inte är korrekt. Därför är dödlighet bl.a. inlagda på IVA högre i Danmark (kvalitén på vården är nog jämförbar länderna emellan). https://pbs.twimg.com/media/EibVdBmXgAA5ssF?format=jpg&name=medium

Hur tänker du när du menar att eftersom Danmark haft fler äldre på IVA betyder det att de varit sämre än Sverige på att skydda sina gamla?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in