2020-10-04, 12:56
  #5437
Bannlyst
I ett tidigare inlägg så skrev jag om drunkning i en silo:

(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20

Och det är förstås skillnad mellan korn och vatten. En badboll som trycks ner i korn, kommer ju inte flyta upp igen som den gör i vatten, trots att den har lägre densitet än kornen. Så jag vill försöka förklara lite mer om varför det är så, för det är viktigt att man förstår hur vatten fungerar om man ska kunna förstå tex varför Estonia sjönk och hur snabbt hon sjönk eller kraschade mot botten.

Om vi har två bassänger, båda är 2 meter djupa. Den ena är fylld med vatten och den andra är fylld med korn. Om vi först lägger en järnkula på vattnet och en järnkula på kornen, då kommer de sjunka ner i vattnet/kornen. Och om vi lägger en badboll på vattnet och en på kornen, då kommer de ligga kvar på vattnet/kornen. Men om vi trycker ner badbollen i vattnet och sen släpper den, då kommer den flyta upp snabbt igen, medan badbollen kommer stanna kvar under kornen om vi trycker ner den där och sen släpper den.

Och för att förstå vad det beror på, så kan vi först trycka ner badbollen halvvägs i vattnet så att det är en meter vatten under den, och göra samma med badbollen i kornen. Och så håller vi dem kvar där.
Och sen öser vi ut vatten ur vattenbassängen och korn ur kornbassängen, tills det bara är en meter vatten/korn i bassängerna. Och vi ska då ösa ovanifrån hela tiden.
Vad vi kommer märka då först och främst, är att när vi öser ur vattenbassängen, då kommer ytan nästan direkt åter bli helt jämn. Men i kornbassängen så kommer det bildas gropar där vi öser ur korn ifrån. Och det beror på att vatten är flytande, medan kornen är fasta. Och det gör att vattnet flyter ner nästan direkt i gropen som vi öser ur och lägger sig helt jämnt i bassängen, medan kornen inte gör det lika effektivt eller inte alls. Så du måste alltså ösa från flera ställen i kornbassängen, för att få en jämn yta, medan du kan ösa på ett och samma ställe hela tiden i vattenbassängen och ändå få en jämn yta.

Och när vi sen har en meter vatten kvar i vattenbassängen och en meter korn kvar i kornbassängen, då kommer badbollen förstås ligga kvar ovanpå vattnet/kornen utan att vi behöver hålla ner den.
Men om vi häller tillbaka vattnet/kornen i bassängerna, så kommer vi förstå varför badbollen flyter upp ur vattnet men inte ur kornen. För det första så kommer kornen lägga sig i högar när vi häller tillbaka dem, och vi kommer behöva jämna ut dem med tex en sopborste. Vattnet däremot kommer nästan direkt lägga sig helt jämnt i bassängen av sig självt.

Och så länge vi häller i vattnet försiktigt och så nära vattnet i bassängen som möjligt, så kommer vattnet vi häller tillbaka inte sjunka ner under vattenytan i bassängen, utan det kommer istället lägga sig ovanpå vattenytan och alltså bilda den nya vattenytan.
Och det som händer med badbollen när vi häller i vattnet, det är att vattnet rinner mot den och börjar trycka på den från sidorna och pressa sig mot undersidan av den. Och om vi inte håller ner badbollen med händerna, då kommer vattnet från sidorna trycka underifrån och trycka upp badbollen så att den fortsätter ligga på ytan av vattnet, alltså den kommer flyta på vattnet. Och det är det som kallas "vattnets lyftkraft".

Om vi däremot håller ner badbollen så att det är en meter vatten under den, då kommer vattnet som rinner mot den från sidorna och pressar sig under den, istället att trycka ihop badbollen från både sidorna och underifrån. Och detta tryck ökar ju mer vatten vi häller tillbaka i bassängen.
Och när sen vattnet når över badbollen, då kommer vattentrycket också öka ovanifrån mot badbollen. Så då har alltså badbollen vattentryck mot sig från alla håll.
Och badbollen kommer förstås tryckas neråt av vattnet ovanifrån, men eftersom vattentrycket under badbollen är på större djup och därför trycker med större kraft än vattnet ovanför badbollen, så kommer badbollen ändå tryckas upp om vi släpper den.

Så att kornen inte gör samma sak med badbollen, det beror alltså på att de inte är flytande som vatten är, och därför inte rinner mot den från sidorna och under den och utövar tryck där som pressar den uppåt. Plus att kornen ovanför badbollen, pga att de inte är flytande, inte lika lätt pressas åt sidorna så att badbollen kan komma förbi dem och komma längre upp.

Och om vi nu istället lägger en väldigt tunn kvadratisk järnskiva med sidan 1 meter, plant ovanpå vattnet, och en likadan järnskiva plant ovanpå kornen och sen släpper båda. Då kommer järnskivan sjunka ner i vattnet till botten och ligga stilla där, medan järnskivan kommer ligga kvar ovanpå kornen. Och vad beror det på?
Det som händer med järnskivan i vattnet, är det omvända mot vad som hände med badbollen kan man säga. Alltså när vi lägger järnskivan ovanpå vattnet, då kommer den pressa ner vattnet närmast under den lite grann, eller pressa vattnet närmast under den åt sidorna.
Och eftersom järnskivan då kommer hamna lite grann under det omgivande vattnet, så kommer det omgivande vattnet rinna ner på järnskivan och tynga ner den ytterligare. Och då kommer järnskivan återigen pressa på vattnet närmast under den så att den sjunker ner lite grann, och hamnar lite grann under det omgivande vattnet, som då kommer rinna ner på den igen och tynga ner den ännu mer. Och detta upprepas tills dess att järnskivan ligger stilla på botten.

Och även om det omgivande vattnet inte skulle rinna ner på järnskivan, alltså om den har en hög sarg runt sig som hindrar det omgivande vattnet från att rinna ner på den, då kommer den ändå sjunka ner en bra bit under det omgivande vattnet. Men sen ju djupare järnskivan sjunker, desto större blir trycket från vattnet underifrån uppåt mot järnskivan. Och till slut blir det trycket så stort att tyngden från järnskivan, inte längre räcker till för att tynga ner den längre ner under det omgivande vattnet, och därför kommer järnskivan då flyta på vattnet utan att sjunka djupare. Och det är alltså då återigen vattnets lyftkraft som gör att järnskivan flyter och slutar sjunka, och det är också det som händer med båtar som tex Estonia, och som gör att de inte sjunker till botten.
Men om det blir hål i sargen eller i järnskivan, då kan förstås vatten läcka in och lägga sig på järnskivan, och till slut tynga ner den så mycket att den sjunker till botten och lägger sig där stilla.
Och det är därför båtar, som tex Estonia, sjunker om de tar in vatten.

Om vi däremot smälter ner järnskivan och gör en järnkula av den, alltså så att den har lika stor massa och lika stor volym som järnskivan, men mindre yta. Då kommer vi behöva ha en mycket högre sarg på den för att få den att flyta, än vad vi behövde med järnskivan. Och det beror på att järnkulan kommer lyftas upp av lyftkraften från enbart den lilla vattenytan som är under den, medan järnskivan kommer lyftas upp av den stora vattenytan som är under den. Men med en högre sarg så kommer järnkulan längre ner till högre tryck och därmed större lyftkraft, utan att vatten rinner över sargen och tynger ner järnkulan, och den kan då hålla sig flytande och alltså sluta sjunka om den har en tillräckligt hög sarg.

Och om vi nu förstår varför en båt sjunker om den tar in vatten, så kan vi lättare förstå hur snabbt en båt sjunker om den tar in vatten.
För det första så måste inte hela båten fyllas med vatten för att den ska börja sjunka, och därför kan den sjunka väldigt långsamt ända ner till botten, innan den hinner ta in mer vatten så att den blir tyngre och börjar sjunka snabbare.
Och orsaken till att båten sjunker snabbare ju tyngre den är, det är alltså att den då lättare trycker undan vattnet under den, som trycker upp mot den pga vattnets lyftkraft.
Och ju tyngre båten är desto lättare tar den sig även igenom friktionen från vattnet på sidorna om den, precis som en tyngre låda lättare glider nerför en brant backe än vad en mindre tung låda gör.

Men eftersom båten är tung pga att den är så stor, så har den desto mer yta som ger större motstånd från vattnets lyftkraft och friktion, och desto större volym som gör att det tar längre tid för den att ta in mer vatten så att den sjunker snabbare.
Så jag gissar att Estonia inte kraschade utan sjönk väldigt långsamt mot botten, alltså från det att hon började sjunka. Och när hon väl var helt under vatten, då sjönk hon antagligen långsammare pga att hela båtens yta då var under vatten och därför ökade vattenmotståndet.
__________________
Senast redigerad av eoku 2020-10-04 kl. 13:43.
Citera
2020-10-04, 12:57
  #5438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Precis... Källor och citat från en rapport som är slarvigt utförs mes grova brister (vilket var meningen som inte innehöll kollision eller visir).
Som.kag skrev till någon annan i tråden. Att hänvisa till rapporten som källa till sanning är som att bevisa guds existens genim bibelns texter.
Ja lire så är det. När såna här saker händer så utreds det aldrig förutsättningslöst. De som skall utreda ges vissa ramar som de skall hålla sig inom.
I detta fallet bör det göras en brottsutredning i vilket fall som helst. Har Sverige släppt igenom olagliga transporter av stulen krigsmateriel och har passagerare på ett fartyg ovetande utsatts för enorma risker så är det skäl nog för att ansvariga politiker kan ställas inför rätta.
Citera
2020-10-04, 12:59
  #5439
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Liknelsen med ett glas är felaktig, en rorofärja utan bogport är med som en flaska med en liten öppning i fören. Prova sänka en flaska genom att lägga den i vattnet och göra vågor. Du kan till och med fylla flaskan helt och det räcker att du sen tömmer ut en enda kapsyl av vattnet och lägger ner flaskan i vattnet och den kommer att flyta för alltid, den lilla mängden luft kommer inte ut.

Utan ett hål under vattenlinjen skulle Estonia ha kantrat runt med botten upp men hon skulle aldrig ha sjunkit. Den snabba kantringen kanske hade orsakat ännu fler dödsfall eftersom hon då inte hade blivit liggande på sida lika länge.

Det är därför experter aldrig har köpt den nuvarande förklaringen. Många har hävdat att detta hål måste finnas...och det fanns.
Detta är faktiskt ett ganska bra inlägg. Det finns även en till faktor att ta hänsyn till, vattnet kan gå båda håll i i ett hål beroende på hur däck är utformat.

Så, finns det någon teknisk spec på hur lutningen på däck var utformat? Skall vattnet stanna kvar, så skall det alltså var negativ lutning akteröver, vilket jag inte tror att det var.
Citera
2020-10-04, 12:59
  #5440
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jo men det är ju riktigt. Men innan den kraftiga slagsidan uppstår 01:15 finns det inget sätt för vatten att komma upp till däck 2 och på något sätt vattenfylla aktre delen av däck 1. Sålunda är den enda rimliga slutsatsen att fartyget skull hav väsentligt (motsvarande 5000+ ton) mer flytkraft i aktern under praktiskt taget hela sjunkförloppet. I verkligheten var det tvärtom.

Vad gäller vatten vid hytterna på däck 1 så är ”en hel del vatten” inte vad vi talar om för att ge kraftig slagsida. Vi behöver uppåt 2000 ton vatten varav det mesta på däck 1. Vi talar då om vatten till knäna, eller snare midjan. Detta samtidigt som ingen har sett eller hört (!) flera kubik vatten i sekunden forsa in vid platsen för det nya hålet midskepps (vid hytterna på styrbords sida,däck 1).

Är det nyupptäckta hålet beläget i hyttavdelningen? Av diagrammet på sidan 23 att döma är det ca 2/5 av den förliga delen som utgör hyttavdelning. Läckan gav som du skriver intrycket av att finnas midskepps.

http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf
Citera
2020-10-04, 13:04
  #5441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Precis... Källor och citat från en rapport som är slarvigt utförs mes grova brister (vilket var meningen som inte innehöll kollision eller visir).
Som.kag skrev till någon annan i tråden. Att hänvisa till rapporten som källa till sanning är som att bevisa guds existens genim bibelns texter.
Att hänvisa till dokumentären som källa till sanning är som att bevisa guds existens genom bibelns texter.

Och nu behöver man ju dock inte lita på haverirapporten utan man kan lika bra läsa Chalmers bidrag eller plöja SSPAs extremt grundliga undersökning från 2008. Som också kommer fram till samma resultat.
Citera
2020-10-04, 13:05
  #5442
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Även en blind höna. Och ja. Det var ingen "konspiration" inblandad kring transporterna. De var naturligtvis "hemliga" som precis all annan sådan verksamhet var och är men det blir inte en "konspiration" för det. Och det var ingen "konspiration" eller rasism kring de apatiska barnen heller (bara fuskande asylsökande). Foliehatt är man när man tror att det just är en aktiv statlig konspiration som är förklaringen. Rasist är man när man tilldömer folk olika värde baserat på deras ursprung (nej jag anser inte att sk "kulturrasism" är samma sak).

Vänligen definiera vad en "konspiration" är herr ordbok!

/Johan
Citera
2020-10-04, 13:07
  #5443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Att hänvisa till dokumentären som källa till sanning är som att bevisa guds existens genom bibelns texter.

Och nu behöver man ju dock inte lita på haverirapporten utan man kan lika bra läsa Chalmers bidrag eller plöja SSPAs extremt grundliga undersökning från 2008. Som också kommer fram till samma resultat.

Sannolikt för att det var det resultat som beställaren ville uppnå genom ramar för uppdrag och avgränsningar av ingående fakta.
Citera
2020-10-04, 13:11
  #5444
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Att hänvisa till dokumentären som källa till sanning är som att bevisa guds existens genom bibelns texter.

Och nu behöver man ju dock inte lita på haverirapporten utan man kan lika bra läsa Chalmers bidrag eller plöja SSPAs extremt grundliga undersökning från 2008. Som också kommer fram till samma resultat.

Har såvitt jag vet inte hänvisat till dokumentären heller...

De andra utredningarna är gjorda med JAIC som utgångspunkt. Inga dyk tilläts inför dessa utredningar, och inget hemligstämplat material har presenterats för utredarna. De har fått ta del av redigerat videomaterial och tvingats anpassa sig till att en hel del är "borttappat" eller ej undersökt. Känns ganska givet att utfallet blir snarlikt med de förutsättningarna.

Att du inte ser det som konstigt att större delen av undersökningarna hemligstämplats, slarvats bort eller redigerats är fan mer skrämmande än att högt uppsatta tjänstemän eventuellt försöker lura befolkningen.

Bara dagar efter dokumentären släpptes så påkallas ett möte i Estland (i coronatider)... Ett möte som:
1. Kunde gjorts på telefon ur smittsynpunkt.
2. Påkallades lite väl abrupt efter "avslöjandet"
3. Hemligstämplades till stor del.

Inget konstigt i det?
Citera
2020-10-04, 13:14
  #5445
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gullfia
När Estland blir självständigt så sätter USA en Pentagon-officer av estnisk börd som ny Överbefälhavare i Estland. Alexander Einseln, hette han. Hans största ansvar var att avveckla den ryska marinbasen i Paldiski.

Mycket bekvämt - USA behövde inte ens bry sig om att spionera - Själve ÖB var amerikan och rapporterade direkt till Pentagon. Han var tjänstledig från amerikanska försvaret när han blev ÖB i Estland. Det föll tydligen inte esterna in, att detta kanske inte "riktigt" (host) handlade om att tillvarata DERAS intressen - utan främst USAs. Å andra sidan hade stora delar av befolkningen fullt upp med att klara dagen i princip.

Självklart var det inte en folkets man - eller någon med förtroende i den nya regeringen. Ingen kände honom, då han inte satt foten i Estland sen han var barn.

Ha inga illusioner om vad som hände när Sovjetunionen splittrades, vilka som var med och petade i varenda del av myrstacken. Ja, de startade till och med inbördeskrig i flera f.d sovjetrepubliker. Det fanns amerikaner med försvarsbakgrund på andra viktiga positioner i samtliga baltländer. Deras merit var deras erfarenhet ur amerikanska militären och att de var födda i ett baltiskt land, eller hade baltiska föräldar. Samtidigt var de högst lojala amerikaner.
Just det här scenariot med sovjetrepubliker som utropade självständighet, var CIA mycket väl förberedda för, eftersom de delvis sett till att det skedde. De här personerna fanns redo att planteras in. En del av dem kunde knappt prata det baltiska språket i landet där de blev minister.

Krum är säkert en helt genuin person med ärliga avsikter. Han kom till makten efter det smutsiga 90-talet och blev säkert chockerad när han insåg att Estoniakatastrofen absolut inte var vad han hade trott. Tyvärr visade det sig att han inte hade något att sätta mot Sveriges fortfarande starka inflytande över Estland.

Alexander Einseln däremot - vet säkert exakt vad som smugglades på Estonia, till vem och varför. Den svenska militärattachén och ambassadören vid den här tiden, antyder att de kände till på ett ungefär vad som pågick. Sannolikt är de under sekretess för resten av sitt liv. Enligt Efterlyst och någon annan Estonia-dokumentär, så bor Einseln kvar i Estland men är pensionerad sen länge.

Ryssland och ryska militären vid 1994 var väldigt splittrat. Det fanns massor av människor - framför allt inom militären, som beklagade att Sovjetunionen och ideologin hade gått under. De var sovjetiska patrioter. Allt de hade trott på, var draget i smutsen. De blev desillusionerade. Samtidigt behövde de ha mat på bordet och de insåg att Sovjetunionens dagar och makt var över. Nu var de utan sina tidigare höga ideal och laglösheten hade brett ut sig - folk mutade sig bort från straff. Alla försökte tjäna en hacka på att sälja saker från sin arbetsplats, illegalt. Om de åkte fast så mutade de sig fria. I Estland var det delvis också likadant. Maffiaorganisationer skapades. Hur det här ryska materialet hamnade på Estonia är svårt att veta - det finns massor av möjligheter. Men Alexander Einseln drog helt klart i trådarna, precis som Efterlyst antyder. Det var därför han var där.

En del inom ryska militären var genomkorrupta - andra var fortfarande lojala - antingen mot Sovjetunionen eller mot det nya Ryssland och nationalismen som började uppstå där. Det är omöjlgt att veta exakt vilka av ovanstående typer av ryska officerare var inblandade i hela den här sörjan och eventuella aktioner mot Estonia. Såvida inte någon träder fram - men chanserna att någon avslöjar statshemligheter i dagens Ryssland är ytterst små. Jutta Rabe verkar tro att det rör sig om Sovjetlojalister - men det är svårt att tro att någon fortfarande är lojal, 2 år efteråt - när det var helt uppenbart att brutalkapitalism rådde och att Sovjet var dött. Jag tror att smugglingen utfördes av folk som förlorat lojaliteten till allt utom sig själva och sin familj. Hur ordergången för en eventuell rysk aktion mot Estonia - om en sådan inträffade - vet jag inte. Men det fanns en stor kärna av effektiva och lojala officerare kvar, i ryska militären under 90-talet, trots problemen och korruptionen. Det fanns tillräckligt många för att man kunde bygga upp det hela på nytt när Putin kom till makten 2000.

Militären i Ryssland skulle inte beordra en attack emot en civil färja.
Var det någon som gjort det, så måste det vara KGB/FSB/GRU. Det känns extremt osannolikt, även för dem. Jag tror absolut inte att den värnpliktiga besättningen på ubåt skulle varit okej med att utföra en sån order. År 1994 i Ryssland var media helt fritt. Det var stora diskussioner om omoraliska affärer som Sovjetunionen varit inblandat i. Folk var upprörda över fel och övergrepp som kom i ljuset. Människor diskuterade öppet sina tankar och reflektioner om det som varit och sina visioner för Rysslands framtid. Folk trädde fram i media och lättade sina hjärtan om de kände att de varit inblandade i något som var fel. Att Jeltsins Ryssland skulle dra in värnpliktiga i en fullständigt olaglig och djupt omoralisk aktion vid den här tiden - känns osannolikt. Den enda förklaringen jag kan se i så fall, är att ubåten bara skulle markera, eller skrämmas. Men att något gick fel.

Allt det här känns mycket mer som något som Spetsnaz skulle ha gjort i så fall, i största hemlighet. De fanns kvar och var lika lojala som alltid - det är ett brödraskap med stolthet över sina kunskaper och kompetens. De har speciella sjö-enheter. Men de disponerar inte ubåtar, vad jag vet. Det är svårt att få den ryska vinkeln på det här att gå ihop. Verkar mycket mer sannolikt att Spetsnaz skulle förstöra lasten ombord, än utifrån fartyget. Vem som helst kunde köpa biljett till Estonia - inklusive ryssar eller baltryssar. Det går till och med att ta sig ombord på en sån färja, under färden. Mycket smidigare, mindre riskabelt. Om man lyckas förstöra lasten utan att bli påkommen så går man helt sonika av färjan i Stockholm. Blir man påkommen så har man med sig vapen för att kontrollera situationen och hoppar sen i sjön för att plockas upp av en ubåt eller något mindre ryskt militärt eller privatägt fartyg som man håller kontakt med.

Oavsett hur det här gick till - det var rena vilda västern 1994 och CIA utnyttjade detta till max. Det verkar som att Sverige gjorde sig till CIAs redskap, emot vårt eget grannland Estland (och Ryssland också. Imperiet hade fallet. Sverige hade större skäl än någonsin att hålla på sin officiella neutralitet - i stället för att springa USAs ärenden på civilas bekostnad - vilket är uppenbarligen vad moderaterna gjort och sossarna något mer motvilligt fortsatte.
Inte för att jag tror att det var så, men det du skrev förtjänar att få bli emotsagt.

Dvs där du skriver att de värnpliktiga på en ubåt aldrig hade accepterat att torpedera en estländsk färja, så tänker du nog inte på att inga ryska värnpliktiga överhuvudtaget hade någon insikt i vad och varför ubåten gjorde, eller inte gjorde.
De värnpliktiga gjorde det de blev tillsagda att göra - och de frågade inte varför.

Det fanns alltså ingen anledning för de det där värnpliktiga ombord på ubåten att ens veta att de sänkt en färja.
Förmodligen hade vissa av dem (de som var vakna) åtminstone vetat om att - minst - en torped avfyrats.
Och kanske att den prickat ett mål.

Men ... inget om vilket mål.


Ryska värnpliktiga var alltid mycket oinformerade, och de hade bara kunskap om precis det som var deras arbetsuppgifter. Och även om ubåtsvapnet låg högt i kurs i Ryska flottan, och hade alltid så gjort, så innebar det ändå inte att de värnpliktiga vanliga matroserna var "speciella."


Det hade inte varit svårt för officerarna att utföra en attack, som mot Estonia, utan att besättningen skulle vara helt ovetande om det - och så förbli även efter de kommit i land igen.
Efter så lång tid till sjöss, i mörkret under ytan, så fanns det ingen egentlig möjlighet för dem att kunna orientera sig i tid eller hålla sig ajour med händelser ute i vida världen.

Om de skjutit torpeder mot övningsmål kanske flera gånger under operationsperioden, så hade de ju inte ens kopplat en nyhetsartikel om en estländsk båt som sjunkit i hårt väder utanför Finland med deras torped.

För varför skulle de ???


---

De som däremot hade varit akut medvetna om att en torped sprängts, hade ju varit passagerarna och besättningen ombord på Estonia.
En torped som exploderar hörs nämligen väldigt mycket, och det går inte att råka blanda samman det med ett "litet brak."
Alla ombord hade hört det isf, och det hade inte funnits minsta tvekan om vad som hade hänt.

Efter en sådan smäll hade alla larm gått omedelbart.
Ingen hade svävat i ovisshet om vad som hade hänt och vad de alla just då måste göra.
Dvs rusa åstad till närmaste livbåtsstation.

Om Estonia hade blivit torpederad hade sannolikt de flesta hamnat i livbåtar och livflottar.
Inte många hade fastnat nere i båten alltså.
Ingen hade stått som fastfrusen och inte vetat vad som hade hänt eller vad de skulle göra.



---

Så om det var en spränging, så var det ingen torped.
Utan isf måste det ha varit en fastmonterad anordning med riktad sprängverkan.
Det hade inte hörts så högt.


Och det fanns ju, enligt otaliga vittnesmål, riktiga gangsters ombord.
Med sinnesnärvaro nog att gå runt och råna folk på deras värdesaker.
Samtidigt som båten höll på att sjunka alltså ...
Det ställer höga krav på personlig läggning, minst sagt.
Inte alla hade klarat av det.

Förmodligen hade de dessutom redan förberett sig mentalt på det.
Kanske eftersom de visste att det skulle ske, eftersom det var de som placerat bomben och detonerat den.
Citera
2020-10-04, 13:16
  #5446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Är det nyupptäckta hålet beläget i hyttavdelningen? Av diagrammet på sidan 23 att döma är det ca 2/5 av den förliga delen som utgör hyttavdelning. Läckan gav som du skriver intrycket av att finnas midskepps.

http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf

Enligt min bedömning ligger hålet i sektion 4 på däck 1 (tween-deck) och däck 0 (tank-deck).

Se sida 20 i din länk, utrymme RT198 på tween-deck, samt R1014 på tank-deck.
Citera
2020-10-04, 13:16
  #5447
Avstängd
Jag tycker som sagt att hålet mer ser ut att vara gjord av människohand, med UV-verktyg såklart:

https://d.cdn-expressen.se/images/9e/e7/9ee7a34ae4a14ca48d64d2af14dcfa9d/annan/640@60.jpg

Vi vet att det har förekommit en rad illegala dykningar till vraket genom åren och det där hålet är lagom stort för dykare med plundringsbyte att ta sig igenom.
Citera
2020-10-04, 13:21
  #5448
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Säger det igen: Johan Fransson Sjöfartsverket är den som borde kölhalas. Sjöfartsverket var de som godkände Estonia och de som var pådrivande och övertalade politiker och Etiska rådet att en bärgning inte skulle genomföras. Varken av kroppar eller hela fartyget.
Johan Fransson var en politisk tillsatt gd på verket. Ungefär som Dan Eliasson i polismydigheten.
Fransson sågs som mobbare och gjorde sig av med obekväma. Han var jurist och kunde inte den marina biten,det är en sån typ vi har att hantera. Kan skriva mer sen, behöver läsa på lite.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in