2020-10-02, 10:37
  #4225
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Normalsaltatsocker
Nu märker du väl själv att du inte vet vad du pratar om, så ”varför, och värde” är ju helt ointressant
Återigen Tullverket tar inte ut Tull och moms från annat EU-land.

Tullverket kontroller bara efter restriktionsvaror.

Exakt. Momskostnaden klareras mellan EU-länder i efterhand, det är därför moms inte läggs på fakturor inom EU med snabbare transporter som vinst. Men bara för att tullen slipper den hanteringen betyder det inte varor är momsbefriade. All handel dokumenteras.

Kommer det in en lastbil som saknar faktura eller annat dokument som visar vad det är för sorts transport så kommer tullen att stoppa den tills de vet varför de 18 ton tomaterna körs in i Sverige från Holland. För varken Holland eller Sverige vill att varorna produceras svart eller säljs svart.

Med din modell skulle länderna inom EU inte veta vad som exporterades/importerades och skattepengar skulle gå förlorade.

För att hålla oss till ämnet så var inte Sverige med i EU 1994, så oavsett hur överenskommelsen såg ut då var det inte lättare att ta in varor från andra länder och definitivt inte militär utrustning på ett skepp från ex-Sovjet.
__________________
Senast redigerad av Somaton 2020-10-02 kl. 10:46.
Citera
2020-10-02, 10:38
  #4226
Medlem
goenissens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Eller så drar han, hör och häpna, en annan slutsats.

Pratet om mörkläggning är udda, minst sagt.
- Vet majoriteten hör inne att svenska staten via VINNOVA finansierade minst 3 studier av sjunkförloppet så sent som 2006-2007, inkluderande HSVA från Tyskland och Safety-at-Sea från UK? Vet någon vad de kom fram till?
- Haverikommissionen JAIC innehöll 35 personer från tre länder med flera oberoende experter. Var finns mörkläggningen där?
Bara för att slutsatserna inte passar, eller att vi inte får
klarhet i alla frågor, är det inte mörkläggning.

Ja det finns inget suspekt alls med centralmaktsfinansierade studier. Kan du slicka överherrarnas stövlar mer?
Citera
2020-10-02, 10:41
  #4227
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
När ska du svara på inlägg 3918 Farbror-Barbro?
Måhända konfererar han just nu med Johan Hirschfeldt, utredaren som konstaterade att det skeppats militärt materiel åtminstone två gånger tidigare men INTE olycksnatten. Absolut INTE på olycksnatten.

Farbror-Barbro vet att det inte finns någon genväg till det perfekta ljuget.
__________________
Senast redigerad av Mr.Sweden 2020-10-02 kl. 10:44.
Citera
2020-10-02, 10:42
  #4228
Medlem
alfa.beta.omegas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Nu var frågan inte ställd till mig, men allt fler efterlevande ansöker om att få strö sina anhörigas aska i havet.

Det stämmer säkert, men det är förmodligen människor som har en stark koppling och kärlek till havet som vill ha sådan begravning. Ett av de sämre argument mot att bärga så många som möjligt av de omkomna var att "sjömän alltid sett havet som en grav", vilket förvisso kanske mest var på grund av nöd då det aldrig under historien gått att plocka upp drunknade, men att tvångsplacera samma uppfattning på ett gäng nöjesturister som kanske aldrig tidigare ens sett en båt är närmast makabert.


------------------------------------------------------

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
De etiska rådet innehöll väl ganska exakt de människor man kunde önska sig i frågan:

”För att vidga beslutsunderlaget om eventuell bärgning av M/S Estonia tillsatte Regeringen Etiska rådet hösten 1994. Rådet bestod av Rädda Barnens ordförande, förra centerledaren Karin Söder, ordförande, barnläkaren Lars H Gustafsson, läkaren Peter Paul Heineman, journalisten och författaren Yrsa Stenius, förre utrikesministern Sten Andersson, Sjöfolksförbundets dåvarande ordförande Anders Lindström, som senare blev generaldirektör för Sjöfartsverket, dåvarande domprosten, senare biskopen i Stockholms Stift, Caroline Krook, dåvarande ärkebiskopen Bertil Werkström och avdelningschef Eva Sahlin, Socialstyrelsen.”

En intressant artikel i Kvartal, både om vapentransporterna på Estonia, men även om det Etiska rådet, driver en tes att en majoritet av medlemmarna i rådet var antingen på olika sätt kopplade till regering eller hade i förväg uttalat sin negativa ståndpunkt till bärgning:

https://kvartal.se/artiklar/den-militara-smugglingen-pa-estonia-nar-visste-regeringen/
Citera
2020-10-02, 10:43
  #4229
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Nästan tvärtom väl? Är inte staten som smugglade krigsmateriel på Estonia nästan mer jäviga?

Kan det va så (jäv)ligt att svenska staten kände till om vapensmugglingen. Man vill inte tro det liksom men jag kan inte förstå varför de inte skulle känt till det. Det kan väl inte varit några kriminella element (maffia) som skötte leveranserna?
Citera
2020-10-02, 10:44
  #4230
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Nej. Det skulle krävas exakt lika mycket kraft att hålla kvar järnskivan som järnkulan vid ytan om volymen och massan är densamma.

Nej, inte volymen, massan hos ett föremål är det enda som avgör hur mycket kraft som krävs för att lyfta föremålet.
Och eftersom det är större "underyta" (yta mot underlaget, alltså vattnet) på järnskivan än på järnkulan, så är det mer kraft som trycker på järnskivan än på järnkulan, när järnskivan ligger plant på vatten. Alltså som om en människa står ensam och håller upp järnkulan, men flera människor står tillsammans och håller upp järnskivan.
Det är som med kvicksand, att om du ligger plant på kvicksanden så minskar risken att du sjunker, eftersom din tyngd får mer lyftkraft av mer kvicksand:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quicksand#Properties

"Quicksand may be escaped by slow movement of the legs in order to increase viscosity of the fluid, and rotation of the body so as to float in the supine position (lying horizontally with the face and torso facing up).[4]"

Titta också på den här videon av en drunkning i en silo:

https://m.youtube.com/watch?v=bql_JYxsCvs

Och tänk på vad som är lättast - att slå in en spik i väggen med den spetsiga eller den platta änden?
Det är samma princip med vatten, att mer kraft från underlaget står emot platta föremål med stor underyta (tex liggande kroppar) än spetsiga föremål med mindre underyta (tex fötter).

Citat:
Anledningen till att formen spelar roll i det sammanhanget är för att du har förändrat volymen genom att lägga till sargen. Så länge det inte läcker in vatten så tillhör hela luftutrymmet innanför sargen objektets volym.

Sargen ökar inte vattnets lyftkraft mot järnskivan, sargen fyller enbart den funktionen att den håller borta massa, tex vatten, som annars skulle tynga ner järnskivan och få den att sjunka.
En eka tex fungerar så, att den håller vatten borta från insidan av båten. Fyller du båten med vatten så sjunker den nämligen.

Citat:
Därför att densiteten hade varit större om om man hade smält ner hennes massa och tryckt ihop det till en boll, eftersom man då hade plockat bort luftutrymmena. Hade du lyckats behålla hennes luftutrymmen som gasbubblor inne i den smälta bollen så hade den flutit även efter att du konverterat den till en boll.

Det enda sättet att öka vattnets lyftkraft mot ett föremål, det är att öka föremålets underyta så att mer vatten trycker mot föremålet underifrån.
Och luft inne i en boll, tex i en badboll, fyller funktionen att den ökar underytan hos badbollen, utan att öka badbollens massa nämnvärt.
Och därför gör tex flytvästar att man flyter i vatten.

Och ang gasbubblor. Varför tror du att drunknade personer först sjunker i vatten och sen flyter upp efter ett tag?
Det är för att gaser bildas i kroppen pga föruttnelse inifrån, och den gasen "blåser upp" kroppen och ger därför kroppen större underyta som ger mer lyftkraft åt kroppen. Men gaserna som bildas i kroppen, pressar också ut massa vätska ur kroppen, tex vätska från förrutnelsen "purge fluid" mm.
Och på så sätt får kroppen både mindre massa och större underyta och flyter därför upp efter en tid, såvida den inte sitter fast tex inne i en båt förstås.
Exakt hur det går till är svårt att säga förstås, det beror på omständigheterna, men läs mer tex här:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Corpse_decomposition#Bloat

Sen när huden och andra vävnader bryts ner av insekter och andra djur, så blir bara skelettet kvar. Och eftersom skelett har högre densitet än vatten, så sjunker det igen.

Citat:
Jag svarar inte mer här nu för att undvika att stöka i tråden, men skapa gärna en ny tråd om du inte får ihop det.

Tack för diskussionen
__________________
Senast redigerad av eoku 2020-10-02 kl. 11:10.
Citera
2020-10-02, 10:47
  #4231
Medlem
kangaroozzicknesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerklighetenJa
Måste säga att jag gillar det inlägget men varför inte logiskt sett båda samtidigt ..

Mona Sahlin en skurk enligt många säger " Visste inget " .Nej det kan ju mycket väl stämma
Hade jag varit " Krigsmaterielsmugglare " så bra nära den sista jag hade berättat det för är den Kärringen.
Hon pladdrar på fel ställe och det kan sluta illa .Så just i den delen att fårskallen inget visste kan jag köpa .Är det försvarshemligheter med kanske legitima nationella intressen och det är Schyssta Hederliga killar med upplägg kanske med främmande nation så hade jag också försökt hålla fårskallen utanför ..

Utredningar se Palmeutredningen det är ju farsartat emellanåt i senaste presskonferenser. Inte ens Advokat skrået klarar av att hålla tillbaks gapflabbet. Håller presskonferens som är åt h..e och tror att ngn skall hålla deras Teorier för sanna om Försäkringstjänstemannen som har Låne Kanonen med sig på Jobbet när han jobbar över Fredag kväll innan semestern bara sådär.

Det finns utredningar som Regeringen under hugg och slag tillsatt där man redan nu vet att det kommer att misslyckas .Kanske övertramp här i detta men det finns en Melin som satt på JO på Regeringens Utnämning Misslyckades med allt sedan på HD sannolikt misslyckades med allt

. NU skall han på statens utnämning granska Corona agerandet som samma stat ansvarar för.
Han kommer misslyckas med detta också .varpå Regeringen fick skenbar legitimitet av den " Lojale partiarbetaren " Man själva valde gav dom frisedel

Där snittet övriga Nordiska Länder är en faktor 8 färre Döda .Statsministern säger att
" planen är bra " som vilken diktator i tredje världen som helst kanske skulle säga.
Jaeehhh från vilken synvinkel :Är den bra ..Då blir det svårare.
Är det en mörkläggning då jaeee det är frågan --- att utnämna en kille som aldrig satte ihop ett åtal för tjänstefel under alla åren på JO. Att utreda. något där alla vet svaret ..
Svenskar får inte resa pga för stor spridning + 8 x fler dör Vet man inte redan svaret . Några konkreta skäl till varför 8 an finns eller sparkade Åldringsvårds chefer Nothing
Inte ens utkastade skumma bolag som driver.

Så i ngn mening finns det en mörkläggning verkar det som .. Kanske en Mörkläggning där även Regeringen är hållna Utanför.

Frågeställningen är världen svart eller vit.. Är det inkompetens eller en " PLAN " det är ju inte heller självklart.
Omdömet " Vi plockar inga döingar ur havet för det kostar för mycket vem betalar "
Ja då blir det bråk så det säger man inte --- är det hederligt ? är det mörkläggning. ?

Jag är dåligt påläst så ber om Ursäkt om jag är OFF

Men jag har sett skrivelser om Kända problem med Bogvisir Okända laster för beräkningar
Inte vidtagna förstärkningar veka lås trots kända skador på andra fartyg .---Uppgifter som inte typ Sjöfartsverket vill ha på Löpsedeln .. det kan likna tjänstfel ngn stans lampor som inte indikerar fel Man kan inte se fronten av fartyget från Styrhytten. Verkar inte finnas en rutin som går igång

Vi har Krigsmateriel Snubbarna med Ericsons bilar ..som gärna inte vill se löpsedlar av visst slag

Vi har en skeppare som inte verkar vara på plats med (Oerfaret ? ) folk som stävar emot stormen med dåligt sjömanskap låter det som .Smällar i strukturen borde man vända och gå med sjön ett tag under undersökningen ( tror jag ..är inte på sjön själv )

Vi har ett varv som själva räknat lite som tänka sig .Inte funnit att just dom själva har klantat sig.

Det syns ngn dykare vem är det ..ingen som vill vara på löpsedeln

Så vad blir svaret DÅ är det en Mörkläggning Då Aeehhh
Det är i varje fall så att det är en lång lista på Aktörer som vore intresserade av en Mörkläggning
Och fenomenet " Potemkin Utredning " Finns ju ---där man tillsätter en Fårskalle och Husneger för att som det heter över där " Kicking the Can down the Road " det tar tid och Klantarscholet klarar inte det

MEN så var ju problemet samma som för alla Diktatorer som kört samma .. VERKLIGHETEN

Det stora hålet i Skrovet ingen berättat om förr --Fanns det hålet vid ytan Ligger det hålet under vattenlinjen när det lutar .och kan taga in vatten då åker Dumstruten på --- Som det verkar ---Alla tidigare rapporter bra nära till pappersåtervinningen Obsolet är väl facktermen.

Sedan är man fan ta mig Lusfräcka nog att åtala reportrarna låter det som. Varför inte en Knarklangare i Ghettot snart.
Är det stort samhälls problem menar regimen att en reporter gör sitt Jobb.. ??? Vevar filmen med sprickan . Nej Nej ...


Nej det har du rätt i, det kan vara en blandning.
Men det känns som om det faktiskt var korruption på låg nivå, att sjöfartsverken myglat med kontrollerna t.ex. så är det information man skulle kunna släppa nu utan att det skadar varken M eller S, eller berörda tjänstemän - som säkert inte "skulle gå att identifiera" och har gått i pension.

Så om så var fallet är det något man borde läcka ut nu. Det är inte direkt en guldtjärna till JAIC att varvets "konspirationsteorier" om hål och Sven Aners svammel får mer på fötterna nu.
Citera
2020-10-02, 10:48
  #4232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Nästan tvärtom väl? Är inte staten som smugglade krigsmateriel på Estonia nästan mer jäviga?

Självklart är staten i allra högsta grad jävig när det gäller att utreda Estonia. Och utredningen av utredningen som förefaller handlat om att lägga locket på. Detta faktum klargör ju också att det kommer bli oerhört svårt att få fram nya bevis. I varje försök till det har man statens samlade krafter emot sig.
Citera
2020-10-02, 10:49
  #4233
Medlem
RAzakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Kan det va så (jäv)ligt att svenska staten kände till om vapensmugglingen. Man vill inte tro det liksom men jag kan inte förstå varför de inte skulle känt till det. Det kan väl inte varit några kriminella element (maffia) som skötte leveranserna?

Frågan är väl snarare hur många o vilka som kände till smugglingen. Jag tror knappast Försvarsmakten klev in vid varje veckomöte, drog för persiennerna o briefade hela regeringen om hur smugglingen på Estonia gick.
Citera
2020-10-02, 10:49
  #4234
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Kan det va så (jäv)ligt att svenska staten kände till om vapensmugglingen. Man vill inte tro det liksom men jag kan inte förstå varför de inte skulle känt till det. Det kan väl inte varit några kriminella element (maffia) som skötte leveranserna?
Jodå. Smugglingen skedde med svenska statens goda minne och mot ryssarnas uttryckliga protester. Pågick sannolikt en katt och råtta lek under vattenytan som resulterade i en olycka. Frågan är om den utsmugglade militära materielen var avsedd för Sverige eller för tredje part, då sannolikts Nato.
Citera
2020-10-02, 10:51
  #4235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itsawrap
Det kan absolut finnas pruttfull besättning också. Inte alls ovanligt och jag vet inte om de tpg alkotest på besättningen som klarade sig?

Jag tycker man ska värdera alla vittnesuppgifter utifrån att det är en människa dom upplevt dom. Oavsett yrke eller uppgifter vid tidpunkten för olyckan
Problemet är ju att många överlevande ALDRIG fick va med i Haverikommisionens utredning.

Fast det är skillnad på att "vara med" som att man är citerad och att vara inkluderad i den totala bedömningen. Haverikommissionen har gått igenom en jäkla massa grejer, film, vittnesmål, tekniska data, simuleringar, provtagningar mm som inte är redovisat i detalj i slutrapporten (för denna hade då varit flera tusen sidor eller mer).
Citera
2020-10-02, 10:51
  #4236
Medlem
RAzakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Nästan tvärtom väl? Är inte staten som smugglade krigsmateriel på Estonia nästan mer jäviga?

Du tror inte att de har ett visst egenintresse i att mörka konstruktionsfel på sina båtar? Volkswagen, etc. Sedan är det ju också spännande att den journalist som hittar "bevis" som styrker det tyska varvets teser om sjunkförloppet råkar vara från samma land.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in