2020-10-04, 03:07
  #5305
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chikenBat
Nån som har koll på hur bevakningen av Estonia ser ut?
Ligger det en isbrytare och guppar där 24/7, dagliga ronder, slumpmässiga kontroller, övervakning från yttre rymden eller vad det nu kan tänkas vara.
Kan det ha varit en hel drös med dykare där under årets lopp?

Jag har samma undran.. Måste kosta massor att ha en bevakning på plats. Och vem betalar av de inblandade länderna.
Citera
2020-10-04, 03:23
  #5306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Jag har samma undran.. Måste kosta massor att ha en bevakning på plats. Och vem betalar av de inblandade länderna.


Är i huvudsak finsk radar och Sverige och Finland i samråd som övervakar vraket.
Men alla större expeditioner har ju störts med mer eller mindre outtröttliga resurser.
https://www.nyteknik.se/fordon/estonia-finska-radarn-missar-vrakplundrare-6397737
Citera
2020-10-04, 04:00
  #5307
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Klart att man kunde bärgat massvis med omkomna (dock inte alla). Men till vilket pris i människoliv och psykisk hälsa?

Missförstå mig rätt. JAG personligen tyckte då som jag tycker nu. Man borde bärgat så många omkomna som möjligt på ett så säkert sätt som möjligt och sedan bärgat hela fartyget.

Vad jag vänder mig emot är de konspiratoriska vinklingarna.

Så ofantligt mycket killgissande och antaganden från en och samma person har jag nog fan aldrig sett. Framförallt inte från någon som håller dessa gissningar och antaganden för sanning...
Folk med klart mer kunskap än dig är oense om vad som hänt Estonia, men inte du inte... Du vet precis hur det gick till, och konspirerar mot alla andra teorier som en riktig foliehatt. Meyervarvet mörkar, dykarna ljuger, vittnesmål som inte stödjer den officiella versionen är inte pålitliga, all ny info är i syfte att tjäna pengar, alla dokumentärer "spekulerar"... Men den heliga haverikommissionen är såklart helt fläckfri.

Det är kaxigt av dig att avfärda alla andra som idioter när man ser hur jävla dum du själv är
Citera
2020-10-04, 04:08
  #5308
Medlem
53....so whats avatar
Mer mysterier......

Från "Estonia-Nyheter 2001"
http://estonia.kajen.com/ESTONIA-NYHETER_2001.html

"Erik Håkan Isefjord var 42 år och kom från Oskarshamn. Han var pressfotograf och passagerare på fartyget Estonias sista resa.
Han omkom vid förlisningen.
Isefjord gjorde under den sista timmen en heroisk insats som tyvärr helt kom att försvinna i efterarbetet till katastrofen.
Han befann sig på fartygets styrbordssida och var under slutfasen av haveriet sysselsatt med att dokumentera händelserna med sin kamera. Han lyckades att fotografera två filmer - filmer som upphittades men som sedan dess har varit näst intill spårlöst försvunna!"


http://estonia.kajen.com/pressfotografen.html
http://estonia.kajen.com/Isefjord.gif
Citera
2020-10-04, 04:29
  #5309
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Mer mysterier......

Från "Estonia-Nyheter 2001"
http://estonia.kajen.com/ESTONIA-NYHETER_2001.html

"Erik Håkan Isefjord var 42 år och kom från Oskarshamn. Han var pressfotograf och passagerare på fartyget Estonias sista resa.
Han omkom vid förlisningen.
Isefjord gjorde under den sista timmen en heroisk insats som tyvärr helt kom att försvinna i efterarbetet till katastrofen.
Han befann sig på fartygets styrbordssida och var under slutfasen av haveriet sysselsatt med att dokumentera händelserna med sin kamera. Han lyckades att fotografera två filmer - filmer som upphittades men som sedan dess har varit näst intill spårlöst försvunna!"


http://estonia.kajen.com/pressfotografen.html
http://estonia.kajen.com/Isefjord.gif

Man blir ju bara förbannad av att läsa om allt detta "borttappade" material

Den som INTE tror att det finns någonting som är för känsligt för att komma fram måste ju ha en blodpropp i vitala delar av hjärnan, eller vara avlönade... Tror de flesta vid det här laget vet vilka jag syftar på.
Citera
2020-10-04, 04:43
  #5310
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frikkens
Hur många miljarder ska vi lägga på att fortsätta bevaka vraket? Om du sett dokumentären bevakas vraket hela tiden. Borde vara billigare i längden och bara lyfta upp henne. Och jag är helt säker på att kostnaden för dessa 26 år med råge övergår den miljarder som du säger att det kostar.


Amerikanarna har alltid lyft upp vrak var det än har legat eller fallit. När det gäller Estonia fanns det från början intressen som inte ville få upp vraket och som fortfarande inte vill att det bärgas. Synd att Estland är så svaga i denna fråga för de skulle kunna med amerikansk hjälp få upp vraket på några veckor.
Citera
2020-10-04, 05:08
  #5311
Medlem
CassandraCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frikkens
Hur många miljarder ska vi lägga på att fortsätta bevaka vraket? Om du sett dokumentären bevakas vraket hela tiden. Borde vara billigare i längden och bara lyfta upp henne. Och jag är helt säker på att kostnaden för dessa 26 år med råge övergår den miljarder som du säger att det kostar.

galenskaper, det är glasklart att svenska staten använde estonia för att frakta hemligt militärt material de hade fått genom läckor efter soviet sprack, massor av personer döda och ingen står till svars, politiken mörklägger som vi bor i en kommunist stat, vittnen handplockas för stärka historian carl bildt hade kommit på efter några timmar när han fått höra att estonia försvunnit och andra vittnen, exempelvis de som nådde toppen först som bodde längst ned under bildäck och vittnade om att det kom vatten länst väggen och inte via trappan (klart hål i båten) ignoreras, de som jobbade i maskinrummet och hade glasklart synvinkel via kamera på rampen från framsidan av båten ignoreras också.

man inser rätt snabbt att sverige är precis som andra länder, korrupt och när intressen finns så går det göra vad som helst, exempelvis övertyga ett helt land att det är en god ide att låta de döda ligga kvar och INTE utreda den största båtkatastrofen sedan titanik, och även vakta vraket 24/7 samt försöka gjuta den i CEMENT.

sjukare historia får man leta efter. när dokumentär serien gjort sin vinst i dplay subscriptions ska jag texta den till engelska och släppa så världen förstår hur jävla befängt sverige är som land, sverigebilden måste spräckas
Citera
2020-10-04, 06:25
  #5312
Medlem
Feministernas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CassandraC
galenskaper, det är glasklart att svenska staten använde estonia för att frakta hemligt militärt material de hade fått genom läckor efter soviet sprack, massor av personer döda och ingen står till svars, politiken mörklägger som vi bor i en kommunist stat, vittnen handplockas för stärka historian carl bildt hade kommit på efter några timmar när han fått höra att estonia försvunnit och andra vittnen, exempelvis de som nådde toppen först som bodde längst ned under bildäck och vittnade om att det kom vatten länst väggen och inte via trappan (klart hål i båten) ignoreras, de som jobbade i maskinrummet och hade glasklart synvinkel via kamera på rampen från framsidan av båten ignoreras också.

man inser rätt snabbt att sverige är precis som andra länder, korrupt och när intressen finns så går det göra vad som helst, exempelvis övertyga ett helt land att det är en god ide att låta de döda ligga kvar och INTE utreda den största båtkatastrofen sedan titanik, och även vakta vraket 24/7 samt försöka gjuta den i CEMENT.

sjukare historia får man leta efter. när dokumentär serien gjort sin vinst i dplay subscriptions ska jag texta den till engelska och släppa så världen förstår hur jävla befängt sverige är som land, sverigebilden måste spräckas

Jag håller verkligen med dig {fetstil}.

Jag avskyr mörkläggningen till varför färjan sjönk så snabbt. Det sägs att det varit många som dykt i skeppet, så man undrar ju om nån vet ifall det finns militär föremål där inne på Estonia?
Citera
2020-10-04, 06:53
  #5313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Men nu får du ge dig.
Dykare tvekar inför uppgiften. Jobbet kan ge psykiska men för livet, enligt dykbolaget Rockwater

- Jag vet härdade offshoredykare som bad om att få bli avlösta efter 20 minuter, säger Peter Jacobsson.
osv osv

Publicerat av DN 13e November 1998

Rockwater har aldrig sagt att det var trivialt. Det är ytterligare ett konspiratoriskt hittepå.


Detta är inte sant enligt självaste dykarna på Rockwater!

De säger absolut helt tvärtom i dokumentären, att det hade varit lätt att ta upp liken, det var inte ens djupt ochganska lätttillgänglig terräng och båt, och att det var fruktansvärt för dem att vara tvungna att lämna kvar dem där.

Har du ens sett dokumentären!? Du sprider ju ännu mer lögner.
Citera
2020-10-04, 07:26
  #5314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
2014 lät det så här:

M/S Estonia i dag: Sverige har ingen daglig bevakning av vrakplatsen, Tyskland upprepar att man inte vill signera gravfridsavtalet – och sportdykare uppges stjäla saker från vraket.

20 år efter Sveriges största fartygsolycka i modern tid, natten till den 28 september 1994, vilar Estonia i tystnaden på Östersjöns botten.

Det är i alla fall den officiella versionen.

Men frågan är vad som egentligen försiggår på vrakplatsen. Författaren Anders Jallai uppger att i själva verket har sportdykare gjort ett 30-tal dyk på Estonia, och att flera av dem har plockat med sig föremål som souvenirer. Jallai hänvisar till dykare han har pratat med. Bland annat säger han att en svensk har deltagit i en tysk dykexpedition.

Samtidigt skyddas vraket av gravfridsregler som flera Östersjönationer signerat.

Genom åren har flera uppmärksammade dyk ägt rum på Estonia.

1995, timmarna innan den svenska gravfridslagen trädde i kraft, dök svensken Peter Barasinski ned i ett försök att bärga sin omkomna hustru Caritas kropp. Det skedde i samarbete med den tyska journalisten Jutta Rabe, som senare arrangerade dykexpeditioner åren 2000 och 2001.

Sverige har i dag ingen daglig övervakning av fartyget. Havsområdet har inte ens ett nummer i den svenska kustbevakningens databas.

I stället är bevakningen av gravfriden mestadels ett finskt ansvar. Den är den militära Sjöbevakningen i Finland som dagligen via radar övervakar dykförbudet.

– Men får vi indikationer på att det förekommer någon form av aktivitet, så kan svenskt och finskt kustbevakningsflyg samverka. Vi har ju dagligt samarbete. Vid behov går vi också dit med fartyg. Både svensk och finsk myndighet har möjlighet att dokumentera vad som pågår men våra möjligheter att ingripa direkt är begränsade, säger Dan Thorell, avdelningschef inom kustbevakningen.

Estonia ligger på ungefär 80 meters djup, i en lerbädd på den finska kontinentalsockeln, mellan finska Utö och estniska Dagö, utanför Finska viken – på internationellt, fritt vatten.

Den svenska lagen om gravfrid, som tillkom 1995, ger bara svenska myndigheter rätt att ingripa mot landets egna medborgare. Samma förhållande gäller i Finland och Estland, samt Lettland, Litauen, Danmark, Polen – och Storbritannien, som under åren ratificerat konventionen.

Att Storbritannnien – som inte har någon Östersjökust – ratificerade avtalet, väckte förvåning 2005. Bara två britter fanns ombord, varav en omkom.

Om nya dykningar skett på Estonia sedan 2001, har de i så fall gjorts i hemlighet. Utan upptäckt från myndigheternas sida.

En förklaring kan vara att sportdykare ofta använder sig av ribbåtar som inte syns på den finska radarn, eftersom de försvinner i det allmänna ”våg cluttret”, enligt Anders Jallai och dykexperten Jan Jacobsson, vd för dykföretaget ÖPD Subsea. Båtarna släpper av dykarna, lämnar en boj i vattnet och hämtar upp dem senare.

Sami Järvenpää, chef på den finska militära Sjöbevakningens västra disktrikt i Åbo, uppger för Ny Teknik att det inte förekommit dykincidenter sedan ”Rabe-fallet”.

”Vi har registrerat de senaste incidenterna från Estonia-vrakets plats 2000–2001”, skriver han i mejl. Finland säger sig ha full kontroll.

”Naturligtvis observerar vi platsen hela tiden, kontrollerar om någon är där (varför och vem), och vi informerar det land som medborgarna kommer ifrån”, uppger Sami Järvenpää.

Lars-Erik Langman, svenska kustbevakningens stabschef för nordöstra regionen som är närmast haveriplatsen, har inte heller kännedom om några gravfridskränkningar sedan 2001.

– Finlands svar på frågan om överträdelser vid vraket stämmer med min bild efter att ha kontrollerat dagböcker på ledningscentralen och haft ett samtal med vår flygverksamhet, säger han.

Frakten ombord innehöll kärnvapen ämnen, eventuellt en ballistisk missil eller kärnvapenspets, radiiation upptäcktes av dykare redan dagar efter förlisningen därav ville man första ta upp lasten när detta misslyckades så ville man gjuta betong över båten precis som chernobyl olyckan.

Allt smygglades från den fd sovietiska basen i Estland läs...

http://coldwarsites.net/country/estonia/soviet-nuclear-submarine-training-center-paldiski/

Paldiski som hade antal små ubåtar samt ubåt med kärnvapen, här tränades ubåts personal.

I samband med olyckan mördades även en estländsk fd sjöfarts chef som jobbade med ryssarna.

Nato ville ha tag i denna hemliga last och med hjälp av KSI Sveriges mossad...försökte man smuggla över dessa hemligheter till Usa, Europa. Givetvis visste Sverige om detta speciellt var Carl Bildt inblandad i det hela och och det mörklades, rykten säger att med sprängmedel försökte man spränga upp bogvisiret samt med laddningar under bildäck vid swimmingpoolen bastu utrymmet, när det misslyckades med bogvisiret och rampen som aldrig var nere, bogvisiret blev hängande och rampen sprängdes aldrig upp med laddningarna utanför skeppet, så kom plan 2 snabbt sänka skeppet med en oskarp torped i sidan av skeppet under vattenytan, Estonia eskorterades av en svensk ubåt som fick in på radarn att en rysk ubåt låg ca 150m bakom, ryska ubåten sköt en oskarp missil mot Estonia och orsakade hålet på styrbordsidan, som började läcka in vatten även sprängladdningar hade detonerat på diverse ställen under bildäck och vatten strömmade in under bildäcket, rampen var aldrig öppen utan maskinisterna fram till att dom kröp ut ur skorstenen sa att kameran riktad mot rampen visade endast att det sipprade lite vatten in/ alltså var ej rampen nere som vissa politiker ljugit om blandannat Mona Sahlin.

Alltid mörklades och man skyllde på en olycka i vädret, filmer från dykningarna blev bort redigerade, man visste om hålet på strybords sidan ryktas även om ett till stort hål.
__________________
Senast redigerad av AlCappuchino 2020-10-04 kl. 07:31.
Citera
2020-10-04, 07:40
  #5315
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av chikenBat
Nån som har koll på hur bevakningen av Estonia ser ut?
Ligger det en isbrytare och guppar där 24/7, dagliga ronder, slumpmässiga kontroller, övervakning från yttre rymden eller vad det nu kan tänkas vara.
Kan det ha varit en hel drös med dykare där under årets lopp?


Här kan du se hur trafiken ser ut i området i realtid. Sök på specifika fartyg, exempelvis det finska kustbevakningsfartyget Turva, eller en geografisk plats bara. Dock ser man bara båtar med AIS:en påslagen.
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:24.6/centery:59.4/zoom:7
Citera
2020-10-04, 07:41
  #5316
Medlem
Ganska givet att personer som de tidigare statsministrarna sitter inne med info om detta och även om Palmemordet. Varför kräver ingen IC och CB korten på bordet ? hyckleri mot det svenska folket är vad det är. Exempel en person som Ingvar Karlsson tror säkert fortfarande på allvar att han agerade och agerar för rikets säkerhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in