2020-10-03, 15:36
  #4837
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Rekommenderar starkt att läsa vittnesmålen från besättningen och från passagerare beskrivet på denna sidan. Väldigt medryckande på många sätt. Lite gammal sunkig sida men värd att traggla igenom om man är intresserad då man får en väldigt bra överblick av förloppet. Här beskrivs tex alla dessa "smällar" av de flesta vittnen.

http://www.multi.fi/estonia/estorap.html#_Toc405839425

Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Jag pratade om Estonia med en gammal polare på gymmet idag (eller i bastun efteråt egentligen) och han hade åkt med Viking Sally- han påstod att det då, när han åkte, fanns skott på bildäck, dvs inte en öppen yta, och undrade varför dessa inte var stängda på Estonia? Kan detta vara sant? Att de vattentäta skotten inte var stängda och att det därför kunde komma in vatten fritt över HELA bildäck? Han menade också att Viking Sally hade kameror - men att dessa inte fanns kvar på Estonia... varför?
Vadå? Det fanns kameror. Det har länkats en hel del här, läs. Vittnesuppgifter från bl a besättning som överlevde. Överhuvudtaget oerhört gripande, det var jättesvårt att släppa läsandet.
Citera
2020-10-03, 15:37
  #4838
Medlem
Barney Calhouns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gullfia
Vill bara säga att jag läste hela ditt svar och tyckte det var bra, även om det inte är på samma linje som jag. Det var sakliga argument och trevligt skrivet. Jag är bara väldigt nyfiken och tror att det finns en annan förklaring än den officiella.

Jag kan varken havet eller skeppsbyggnad lika bra som du, förmodligen. Det enda jag vet är att när man vill täcka över något på 80 meters djup, med en "sarkofag", precis som Tjernobyl hade.... Och när man sen stenhårt bevakar området och sprutar vattenkanon och gör svallvågor mot civila, på internationellt vatten.... Ja då handlar det helt säkert om att man vill dölja det som ligger på botten. Speciellt om man fortsätter med samma hysch-hysch 25 år senare!
Enligt Anders Jallais böcker så samarbetade svensk militär underrättelsetjänst (KSI) med CIA och förde ut Rysk miltärmaterial.
Bla en reaktor från Ryska ubåtsskolan i Paldiski i Estland.
Edit: (Den är nog i såfall redan hämtad från bildäck av Ryssen eller Amerikanarna.)
Verkar trovärdigt när man läser böckerna.
Kanske inte helt hittepå.
Här en artikel från 2012 om det.
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/nya-mysteriet-om-estonia/
__________________
Senast redigerad av Barney Calhoun 2020-10-03 kl. 15:40.
Citera
2020-10-03, 15:38
  #4839
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strommingen
Så här skriver Swebbtv:

Lördagsintervju 63 med f.d. dykare i marinen Håkan Bergmark om ett spränghål på Estonia

I detta program får vi möta marinens dykare Håkan Bergmark för en unik intervju. Han var vid tiden för Estonias förlisning krigsplacerad som dykare och var utbildad inom sprängteknik. Han fick i uppdrag att dyka på Estonia bara några dagar efter förlisningen natten till den 28 september 1994.

Han berättar i programmet att han kunde se ett spränghål under vattenlinjen på Estonia, ett hål som var ca 2x1 meter stort. Hålet hade utböjda plåtar som vittnade om en sprängning från insidan.
Bergmark är det närapå synd om, han tror nog själv på sina historier.
Citera
2020-10-03, 15:39
  #4840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Dykarna är mer trovärdiga än dina eller andras analyser om saken? Sjukt att vinkla som du gör hela tiden för att rättfärdiga mörkläggningen. Klart som f-n inte alla kroppar hittas, men då har de försökt, är väl poängen? Nä fota ansikten och lämna kvar kroppar, mycket mer hedrande?

Fast du skäller återigen upp i fel träd. Jag är av åsikten att man borde bärgat både avlidna och fartyget.
Men mina åsikter har ingenting med beslutsunderlaget och politikernas beslut då. Förstår du skillnaden?
__________________
Senast redigerad av Bladstall 2020-10-03 kl. 15:46.
Citera
2020-10-03, 15:40
  #4841
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barney Calhoun
Enligt Anders Jallais böcker så samarbetade svensk militär underrättelsetjänst (KSI) med CIA och förde ut Rysk miltärmaterial.
Bla en reaktor från Ryska ubåtsskolan i Paldiski i Estland
Verkar trovärdigt när man läser böckerna.
Kanske inte helt hittepå.
Här en artikel från 2012 om det.
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/nya-mysteriet-om-estonia/
Men kärnvapen på en passagerarbåt? Nej.
Citera
2020-10-03, 15:41
  #4842
Medlem
Barney Calhouns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
Men kärnvapen på en passagerarbåt? Nej.
En reaktor är inte ett kärnvapen.
Citera
2020-10-03, 15:41
  #4843
Medlem
gullfias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barney Calhoun
Enligt Anders Jallais böcker så samarbetade svensk militär underrättelsetjänst (KSI) med CIA och förde ut Rysk miltärmaterial.
Bla en reaktor från Ryska ubåtsskolan i Paldiski i Estland
Verkar trovärdigt när man läser böckerna.
Kanske inte helt hittepå.
Här en artikel från 2012 om det.
https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/nya-mysteriet-om-estonia/
Japp - den saker än glasklar för mig också. Det som intresserar mig nu är exakt hur Estonia sjönk. Samt vad det som gjorde att regeringen agerade så absurt. Kombinationen av svensk ubåtskrock + rysk missil + svensk smuggling av radioaktivt materiel från Paldiski ..... Det låter för mig som en tillräcklig jäkla sopppa för att förklara att de ville gjuta en sarkofag runt skeppet, men i slutändan fick nöja sig med att dumpa en massa grus, samt hårdbevaka området med kustbevakning. SPECIELLT om storebror USA säger att det blir konsekvenser om det snackas om smugglingen.
Citera
2020-10-03, 15:42
  #4844
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Fast du skäller återigen upp i fel träd. Jag är av åsikten att man borde bärgat både avlidna och fartyget.
Men mina åsikter har ingenting med ingenting med beslutsunderlaget och politikernas beslut då. Förstår du skillnaden?
Tror du spiller din tid i onödan. Ingen idé att ens försöka med vissa. De lever i fantasiernas land.
Citera
2020-10-03, 15:44
  #4845
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barney Calhoun
En reaktor är inte ett kärnvapen.
Ja, ja, svarade för snabbt. Har sett teorier om kärnvapenmissiler här och svarade väl egentligen på det. För bråttom som sagt.
Citera
2020-10-03, 15:45
  #4846
Medlem
gullfias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odagan
Vad gäller påståendet om att den Ryska ubåten dök till 180 meters djup så får man åka ganska många sjömil från olycksplatsen för att påträffa dessa djup. En kommentar som inte gör Holmén mera trovärdig, om man säger så..
Är det någon som kan verifiera uppgiften om att det strax blir 180 meters djup, i närheten av förlisningsplatsen (som är på 80 meters djup)? Det skulle ge lite mer trovärdighet till Holméns brev. Det känns som en detalj som man bara skulle tänka på, eller komma ihåg - ifall det verkligen hände.

Hur ser det ut när det gäller djup, på Östersjöns botten i några kvadratkilometer kring vraket?
Citera
2020-10-03, 15:54
  #4847
Medlem
GROKNAK.Ankbondens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
Bergmark är det närapå synd om, han tror nog själv på sina historier.
Bergmark är svår, han verkar vara en skrävlare av rang. Känns svårt att lita på honom. Han kan mycket väl tala sanning men han verkar vara en personlighetstyp som inte låter sanningen stå i vägen för en bra historia.
Citera
2020-10-03, 15:55
  #4848
Medlem
gullfias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dualtofilter
Var kunde man läsa vad Holmén skrivit? Påstår han sig ha varit på plats eller bara ha hört detta? Avfyra missiler låter dock lite väl exotiskt för mig om man verkligen inte måste dra in det.

Men visst, om det är flera aktörer på plats kan man kanske tänka sig att det uppstår något tumult och man råkar slå i Estonia. Tänker på det här norska militärfartyget som för några år sedan lyckades krocka med någon civil båt i vad jag kommer ihåg det som ganska normala omständigheter. Har väl varit någon/några amerikanska fartyg som krockat etc. Lägger man till hyffsat oväder och att man har en fientlig annan båt på plats så låter det iallafall för mig som något som kanske skulle kunna ske, även om jag inte kan något om detta egentligen.

Det är väl inte heller någon ordentlig ramning som det är tal om här, utan för mig som inte är speciellt insatt så låter det väl mer att det är tal om att man har "touchat i" Estonia, det är tal om någon/några knops hastighet.

Vad gäller bogvisiret har det tex föreslagits att en kraftig slagsida skulle göra att det utsätts för krafter på ett onormalt sätt och att detta får det att brista, kanske i kombination med de observationer som föreslagits i den officiella haveriutredningen. Såg detta förslag på http://estonia.kajen.com/98-09-16_Fel_knapp_saenkte_Estonia.html även om jag tror att författaren till denna text nu för tiden verkar föredra ett händelseförlopp där bogvisiret är med ner till botten.

Hej! Här är Holméns tips till Efterlyst 1997 http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page8.html. Han säger att han själv var i den svensks ubåten. Sök även Youtube efter det avsnittet för det var MYCKET informativt. Det fångar tidens stämning mycket bättre än att läsa nyare material.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in