2020-10-02, 17:40
  #4429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Om du misstror offentliggjorda vittnesuppgifter från flera personer som var med om olyckan så kan jag nog tyvärr inte hjälpa dig. Har du provat medicinering?

Det är samma sak med gänget som vill att bogvisiret skulle vara kvar när båten skönk, trots att överlevavde som låg i vattnen såg att "hela fören var borta".
De kanske ska sluta med medicinen?
Citera
2020-10-02, 17:44
  #4430
Medlem
StJeromes avatar
Det fanns inga fucking stenar på botten
Citera
2020-10-02, 17:45
  #4431
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Felicie
Jag skulle inte bli alls förvånad om det snart kommer fram uppgifter från svenskt håll att det är troligt att det är en ubåt som kan ha orsakat olyckan. Allt för att verka pålitliga och skydda sig själva samt få folk att tro att ingenting mörkades just där och då. De sitter redan på svaren nu handlar det bara om hur de ska göra upplägget för att inte få blod på sina händer.
Svenska myndigheter kommer inte ändra på sig. Tyvärr.
Citera
2020-10-02, 17:46
  #4432
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oljeflacken
Om Sverige, Finland och Estland hjälps åt med att bärga Estonia så kostar det väl betydligt mindre för varje land samt att vi alla, främst anhöriga, får ett riktigt slut på hela det här?

Varför bärgar man inte Estonia!?

Min hypotes på den frågan är att det inte finns någon rationell orsak att göra det. Mer undersökningar av vraket, ja.

Jag har en hypotes om "mörkläggningen" också. Regeringen var helt enkelt handfallen inför en katastrof av denna magnitud. Det finns inga färdiga planer för sånt här.
Att bärga 800 kroppar sågs antagligen som risk för en oanständig cirkus, särskilt med tanke på mediabevakning och anhöriga, samtidigt som det finns en gammal tradition att havet är en värdig gravplats.

Man såg också framför sig alla dykningar, souvenirjägare m.m som skulle störa gravfriden och kom på den befängda idén att täcka in hela fartyget.

Vet inte, men det känns i varje fall som en sannolik förklaring.
Citera
2020-10-02, 17:47
  #4433
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Hur mycket vägde fartyget när det sjönk?

Mer än 500 ton.
Citera
2020-10-02, 17:49
  #4434
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StJerome
Det fanns inga fucking stenar på botten

Baserar du den uppfattningen på den allmänna översikten av bottenskiktet, eller har det gjorts en undersökning av varje enskild kvadratmeter på området?
Citera
2020-10-02, 17:51
  #4435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Svenska myndigheter kommer inte ändra på sig. Tyvärr.
Jag är inte helt övertygad men du kan såklart har rätt

Men om det nu börjar bubbla även från Estniskt håll som man kunde lita på vid 90-talet då Sverige var i en helt annan position både politiskt och militärt gentemot idag kan jag lova dig att Sverige vill vara första land att gå ut med upptäckten/orsaken.
__________________
Senast redigerad av Felicie 2020-10-02 kl. 17:57.
Citera
2020-10-02, 17:54
  #4436
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fisk123
Ni som säger att hålet har uppstått eftersom att fartyget drämt i botten med en rasande fart, hur står det egentligen till med fysikkunskaperna? Visa gärna en kalkyl på med vilken hastighet och kraft Estonia ska ha träffat botten.
Hon kan inte ha slagit i botten med speciellt hög hastighet eftersom det var så grunt. Aktern slog i först, och sen lade sig resten av styrbord sida längst med botten. Det måste ha funnits en del luft kvar medans fören föll mot botten som skapat en viss flytkraft och dämpat fallet.

Det faktum att hon sjönk så fort tyder på att hålet mer eller mindre MÅSTE uppkommit innan hon slog i botten. Annars skulle hon ha guppat i upp & ner läge under en ganska lång tid.
Citera
2020-10-02, 17:55
  #4437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Mer än 500 ton.

Du måste skilja på vikt och massa. På båtar verkar tre krafter: gravitation, normalkraften från botten och vätskans lyftkraft. Dessa summerar (med tecken) till 0 om jämvikt råder. Men om båten sjunker så är det en långsam förändring från jämvikt till det läge där båten börjar sjunka.

Massan på Estonia var drygt 15000 ton men vad var vikten när hon sjönk och med vilken kraft slog hon i botten?
Citera
2020-10-02, 18:01
  #4438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av As-33-15-4-p
Interpellation 2005/06:455 av Ångström, Lars (mp)


Svar på interpellation 2005/06:455 om Estonias bogvisir
Anf. 26 Samhällsbyggnadsminister MONA SAHLIN (s)


https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/interpellation/militar-sekretess-kring-den-civila_GS10686
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/interpellation/estonias-bogvisir_GT10455

Frågan angående dessa sonarbilders intressehalt kokar alltså ned till när de blev tagna. Borde inte alls vara omöjligt att gräva i detta och undersöka.

Är de tagna innan bärgningen av bogvisiret är de MYCKET besvärande...

Hittade detta om bogvisiret med.
http://heiwaco.com/punkt114.htm
Om Heiwaco är något att lita på vet jag ej.

Lite ur hans "rapport" iaf :

Enligt uppgift fann man inget visir men en del 'fragment' av olika slag den 5 oktober - som skulle ha bevisat 'Estonia's babordsgir 2.500 meter väster om vraket efter förlusten av visiret, vars position enligt uppgift inte var känd den 5 oktober - uppgavs ha lokaliserats. Det är enkelt att konstatera att den senare föreslagna giren (som det inte heller finns bevis för) gjordes utanför det angivna området - se nedan och 1.9, dvs uppgiften att 'fragment' skulle bevisa giren är falsk.

Den 8-10 oktober fortsatte letandet efter visiret, men 'Tursas' befann sig då i närheten av vraket och ankrade i olika positioner kring vraket och filmade föremål på botten, inklusive vraket och sannolikt visiret, med ROV - se nedan. Sedan befann sig 'Tursas' i hamn tills den 17 oktober då man, med svenska marinofficerare ombord, avseglade för att den 18 oktober finna visiret - som angivits ovan - en sjömil väster om vraket.

Ingen sökning hade ägt rum i det området där visiret uppgavs ha hittats.

Och ingen sökning lär någonsin ha ägt rum där 'giren' uppgavs ha ägt rum - en halv sjömil ytterligare väster om visiret, där 'fragment' skulle ha hittats. 'Fragment' som skulle ha bevisat giren väster om visiret, efter förlusten av visiret, uppgavs senare av Kommissionen ha hittats bara 200-300 meter väster om vraket (sic).

Ska försöka hitta lite mer om visiret. Men något känns galet med hela historien om bogvisiret.
Citera
2020-10-02, 18:01
  #4439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det här med de avsågade räckena till bogrampen och de främmande dykarna som Lars Ångström var intresserade av, hur ser du på det?

https://www.expressen.se/debatt/utred-de-frammande-dykarna-pa-estonia/

Vem har påstått att de var avsågade? Jo konspirationsteoretiker, ingen annan. Varken Finska, Svenska eller utländska dykare eller ROV förare har kommit med ett sådant påstående.
Hela rampen är i princip förstörd. Hydraulkolvar starka nog att manövrera hela rampen är avslitna, fästena sönderbrutna och alla vajrar av. Varför skulle ett par bräckliga räcken vara hela?

Återigen så grundar sig de flesta galna teorierna på samma gamla trötta missförstånd. Det är dessutom kärnan i många vidare missförstånd. Nämligen det om att rampen var "stängd".
Villfarelsen och okunskapen om att rampen varit stängd och att den dessutom var att betrakta som någon form av vattentätning har rört till det från början. Rampen var TRASIG när man hittade fartyget och mest troligtvis trasig från den stund bogvisiret lossnade (i och med att rampen vilade i visirets housing).

Fartyget ligger nästan upp och ner på botten och självklart har då rampen (likt locket på en soptunna) fallit igen. Det finns dock ingenting som håller den på plats annat än dess egen vikt. Allting som skulle hållit rampen stängd när fartyget var upprätt är söndertrasat. Av samma anledning kan rampen inte hållas helt öppen som fartyget ligger på botten heller (delvis upp och ner).

Hur man då kan inbilla sig att dessa klena räcken på sidan av rampen borde vara intakta övergår mitt förstånd.
Citera
2020-10-02, 18:06
  #4440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schleisseleiste
Hittade detta om bogvisiret med.
http://heiwaco.com/punkt114.htm
Om Heiwaco är något att lita på vet jag ej.

Yttrandefrihet råder förvisso men du borde nog kolla förstasidan och göra en egen bedömning.

Mina bevisade faktauppgifter är ju enkla och riktiga nyheter och naturligtvis inga tokiga konspirationsteorier. Atombomber fungerar ej. Inga a-bomber dödade >200.000 civila i Hiroshima/Nagasaki 1945. Det var bara en bluff att snabbt avsluta andra världskriget!

Människor kan ej resa till månen eller i rymden.

M/S Estonia tappade aldrig visiret och 911 skyskrapor kollapsar ej uppifrån och ner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in