2020-10-02, 11:32
  #4249
Medlem
mb20guys avatar
Verkligen tidsmässigt intressant när Estonia sjönk också...

Faktum är att reträtten är så pass genomgripande att den ryska politiska oppositionen häcklar sin militär, som så enkelt låtit sig kuvas, och sina generaler som gått med på de för Ryssland så ofördelaktiga villkoren: »[Generalerna] är ju vekare än diplomaterna!« skäller oppositionen.10 Under 1994 har nationalistiska ryska kretsar också börjat kräva att tillbakadragandet från Baltikum ska upphöra. Några vill till och med att de ryska trupper som påbörjat tillbakadragandet ska vända tillbaka.11 President Boris Jeltsin själv har därför börjat agera nyckfullt när det kommer till att fullfölja löftet om baltisk reträtt. I juli 1994, bara en månad före det att tillbakadragandet ska vara avslutat, brister det för Jeltsin när en journalist undrar om det överenskomna datumet 31 augusti fortfarande gäller:12

»Njjjeeeeet! Jag gillar att frågan ställts för det ger mig en chans att än en gång säga: Njjjeeeeet!«


Estoniasmugglingen var droppen som fick bägaren att rinna över kanske. Trängd hund kan bita..

https://kvartal.se/artiklar/den-militara-smugglingen-pa-estonia-nar-visste-regeringen/
Citera
2020-10-02, 11:37
  #4250
Medlem
Vill inte läsa igenom 350 sidor för att som om någon skrivit det ,men för dom som säger att bogvisiret lossnade och slog det "Nya hålet" i sidan av Estonia.

Hur kommer det sig att man bärgade visiret från fördäck då ? Dvs det lossnade väl aldrig från Estonia utan hängde väl sig kvar ?

http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page6.html

Där visas ju sonarbilder från sjöfartsverket och där ser man ju att visiret ligger kvar i fronten på båten.

Säger varken bu eller bä om ubåtar/missiler/sprängningar. Men det känns som det är för många oklarheter om Estonia fortfarande. Vi får hoppas det blir en ny utredning och mer dykningar.
Citera
2020-10-02, 11:41
  #4251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det verkar inte som att det är JAICs rapport eller legitimitet som är ditt verkliga problem, snarare är det de tekniska slutsatserna. Jag länkade igår till helt oberoende beräkningar och slutsatser från Safety-at-Sea i Glasgow vilka visar att Estonia inte kunde få 30 grader slagsida eller kapsejsa pga vatten under bildäck. Ett hål i vattenlinjen midskepps är därför inte en rimlig förklaring till haveriet. Det rimliga är alltså även fortsättningsvis att vatten kom in på bildäck genom fören.

Självklart hoppas jag att man nu undersöker hålet i fören. Såvitt jag vet låg styrbordsidan mot botten 1994-1995, så jag har svårt att förstå kritiken mot att man inte hittade det då. Ingen annan dykargrupp förefaller ha sett det heller.

Men snälla du. Det man menar är att vatten under bildäck bidrog till att hon sjänk snabbt efter att hon vänt sig 180 grader
Citera
2020-10-02, 11:46
  #4252
Medlem
Kan skadan ha uppkommit efter att skeppet sjunkit? Tänker text trålning, eller ankring i vid platsen? Med tanke på bottnens struktur så är det inte helt omöjligt att ett ankare dragits utmed botten för att sedan få tag i fartyget?
Citera
2020-10-02, 11:49
  #4253
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Man hade säkert varit nöjd om dom försökt ta upp kroppar. Gjort ett försök. Sen om alla inte kan hittas ja så är det. Men att täcka över fartyget är ju så jävla korkat. Hur kan någon hålla med om att det är okej? Det ÄR orimligt
Observera att övertäckningen plötsligt avbröts. Med hänvisning till de anhörigas protester. Samma protester som man innan fullständigt negligerat.

Att man avbröt övertäckningen berodde naturligtvis på att uppdraget att täcka över hålet var slutfört.
Citera
2020-10-02, 12:01
  #4254
Medlem
Tjabo1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Att man avbröt övertäckningen berodde naturligtvis på att uppdraget att täcka över hålet var slutfört.

Det skulle vara intressant att veta om det grus som hälldes i på något sätt kan vara "avsiktligt" placerat, eller om det hamnade lite varstans och sedan gled ned just vid den sidan.
Citera
2020-10-02, 12:05
  #4255
Medlem
Mr.Swedens avatar
Nu läser vi lite på Wikipedia.

Om den statlige Estoniautredaren Johan Hirschfeldt står att han ledde Katastrofkommissionen som utredde myndigheternas agerande efter Tsunamin. Det står också att han ledde nästa utredning om de sk Tsunamibanden (d v s vem visste vad, och var i hela fridens namn gömde sig våra ansvariga politiker, den gången?).

Och nu infinner sig två frågor.

Är det inte märkligt att just uppdraget att utreda Estonias förlisning saknas i meritförteckningen?

Och, har vi något minne av att utredningarna kring Tsunamin över huvud taget lämnade några klara och tydliga svar.
__________________
Senast redigerad av Mr.Sweden 2020-10-02 kl. 12:08.
Citera
2020-10-02, 12:09
  #4256
Medlem
Tjabo1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skn88
Kan skadan ha uppkommit efter att skeppet sjunkit? Tänker text trålning, eller ankring i vid platsen? Med tanke på bottnens struktur så är det inte helt omöjligt att ett ankare dragits utmed botten för att sedan få tag i fartyget?

Inte för att jag riktigt vet, men det är ju uppåt 80 meter djupt på platsen, verkar märkligt att släpa ankare på det djupet men det kanske görs. Däremot så måste ju ett ankare eller annat få rejält fäste i skeppet för att kunna åstadkomma sådan rejäl skada och skrovet borde ju oskadat vara mer eller mindre slätt.

Om den större grafiska överblicksbilden är korrekt så är det dessutom en mycket större "inbuktat" område som kringgärdar själva hålet.
Citera
2020-10-02, 12:10
  #4257
Medlem
kangaroozzicknesss avatar
Några nyheter om vad esterna resonerar om och hur den allmänna diskussionen går i Estland?
Citera
2020-10-02, 12:17
  #4258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Jo haverikommisionens är ju konstaterat grundliga 🤣🤣🤣. Alltså är Bladstall och Farbror-Barbro i maskopi eller samma person?
Eller så gick vi bara längre i skolan?
Det lustiga i kråksången är att det det inte ens finns någon alternativ rapport som ens skrapar på ytan av den grundlighet som haverikommissionen lade ner.

Det finns saker att kritisera i haverirapporten och det kan säkerligen finnas detaljer som är direkt felaktiga mot hur detaljerna var i verkligheten (det kommer man aldrig att kunna veta). Men att gå därifrån till att slå ifrån sig hela haveriutredningen till förmån för ännu sämre hypoteser och rena amsagor är riktigt korkat.

För att göra en vetenskaplig liknelse. Allmänna Relativitetsteorin, Särskilda Relativitetsteorin och Kvantfysiken går inte att sammanfoga (ett faktum idag). Alltså förkastar jag dem fullständigt till förmån för min egen hittepå-hypotes. Trots att tidigare nämnda modeller fungerar med extremt högt sigma inom sina tillämpningsområden.
Citera
2020-10-02, 12:19
  #4259
Medlem
mb20guys avatar
Varför finns det inga internationella tidningsartiklar om tex vapensmugglingen på Estonia? Hoppas att Discovery gör en engelsk version av dokumentären så detta får mer spridning. Nya vittnen kan säkert dyka upp då också.
Citera
2020-10-02, 12:21
  #4260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schleisseleiste
Vill inte läsa igenom 350 sidor för att som om någon skrivit det ,men för dom som säger att bogvisiret lossnade och slog det "Nya hålet" i sidan av Estonia.

Hur kommer det sig att man bärgade visiret från fördäck då ? Dvs det lossnade väl aldrig från Estonia utan hängde väl sig kvar ?

http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page6.html

Där visas ju sonarbilder från sjöfartsverket och där ser man ju att visiret ligger kvar i fronten på båten.

Säger varken bu eller bä om ubåtar/missiler/sprängningar. Men det känns som det är för många oklarheter om Estonia fortfarande. Vi får hoppas det blir en ny utredning och mer dykningar.

Mig veterligen hittades bogvisiret 1.5km ifrån vraket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in