2020-10-02, 00:55
  #4105
Medlem
Dumdrygs avatar
Det man blir förbannad över, precis som alla anhöriga, är vafan de inte bara kan bärga fartyget för. Det borde ha gjorts på en gång, plus försökt bärga så många kroppar man hittat utanför fartyget.
Citera
2020-10-02, 00:56
  #4106
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Båten la sig med 120 graders slagsida på botten. Tyngdkraften gör att rampen slår igen. Båten ligger mer uppochner alltså om du förstår vad jag menar.

Ja men rampen är ju den klena delen i nedfällt läge så om bogvisiret hade kraft att dra ner den så bör den trillat av eller iaf trillat av när den fick ta emot enorma mängder vatten.
Citera
2020-10-02, 00:57
  #4107
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Tidpunkten för nödanropet var dock inte densamma som den när bryggan förstod att något var fel.

Det gick väl åtminstone 10 minuter från det att de förstod att något var fel till det att de sände nödanropet, och 10 minuter senare var bryggan vattenfylld.
Förstod att något var fel är ett relativt begrepp. I en mening förstod de att något var fel ca 01:05 när vakthavande matros (VM) skickas ner för att undersöka rampen och oljuden därifrån . Något senare, men innan den kraftiga slagsidan uppstod ca 01:15 fick man besked av VM om att passagerare flydde från däck 1 och att de sett vatten. När den första kraftiga slagsidan inträffade beordrade man maskin att pumpa ballast, och då antar jag att man fick höra om vatten på bildäck. Men det skulle i så fall vara mindre än 5 minuter innan alarmet ’Häire häire’ gick ut och motorerna stannade. Den enda aktiva åtgärden bryggan vidtog under hela förloppet var babordsgiren som antas ha gjorts för att häva slagsidan med vindens hjälp.

Sålunda försökte befälet aktivt åtgärda situationen under högst 5 minuter. Hade man slagit full back 01:15 i stället för att gira hade man kanske haft en chans, men med 1000-2000 ton vatten på bildäck var man en hårsmån från döden oavsett.
Citera
2020-10-02, 00:58
  #4108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Estonia hade ventilationstrummor från däck 1 och 0 under bildäck som mynnade på fartygets sidor. Dessa öppningar hamnade under vatten när slagsidan översteg ca 30 grader. Vid 35 grader kommer akterfönster på däck 4 och dörrar på däck 5 på kunna ta in vatten och sen går det fort.

En av de frågor som debatterats är hur snabbt kantringen borde ha gått. Om
det skett närmast ögonblickligen, som för HoFE, så hade Estonia flutit en bra stund. Men hennes däckshus hade en enorm flytkraft och JAIC hade ingen beräkning av det dynamiska förloppet när det vattenfylldes. Det har dock simulerats med CFD och varit föremål för modellförsök senare. www.estoniasamlingen.se har ett antal rapporter för hugade.

A framtiden får utvisa vad som verkligen hände.
Jag tycker det är konstigt att fartyget inte lade sig upp och ned på också men jag har en nära vän som har en anhörig och min bild av förloppet har färgats mycket av henne.
Bra att man inte gjorde en cementgrav av vraket.
Nu kommer det komma en ny utredning och uppenbarligen så var det ju ett hål i skrovet.
Tiden kommer att visa hur det gick till i slutändan. Det viktiga är att hålet i sidan nu är dokumenterat och uppvisat för allmänheten.

Edit: https://youtu.be/cr1R7_EDiR0
Jag får gärna det här klippet massakerat i sak. Vad är hans fel i analysen.
Vill väldigt gärna ha synpunkter på detta framförallt från er som inte köper vad han säger. Slakta helst klippet fullständigt.
Utan kritiska tankar så kommer inte sanningen närmare. Så är det faktiskt. Ni som tycker den här beskrivningen av förloppet verkar stämma ni får också gärna leta efter eventuellta felaktigheter.
Alla synpunkter är välkomna på detta klippet givetvis men helst kritiska. Allt måste granskas och då måste man försöka slå hål på alla teorier för att hitta den korrekta.
Presigen är skitsamma. Jag vill ha sanningen lika mycket även om min sanning visar sig vara inkorrekt, min sanning är helt oviktigt i sammanhanget. Jag vill ha sanningen.

Mvh
__________________
Senast redigerad av SpaceBase 2020-10-02 kl. 01:20.
Citera
2020-10-02, 01:01
  #4109
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Ja men rampen är ju den klena delen i nedfällt läge så om bogvisiret hade kraft att dra ner den så bör den trillat av eller iaf trillat av när den fick ta emot enorma mängder vatten.
Det hade rampen säkert gjort med tiden och den är ju också skadad i gångjärnen, men den bästa uppskattning vi har är att det tog bara 5 minuter från att visiret föll av framåt tills dess att fartyget låg still i vattnet med 30 grader slagsida.
Citera
2020-10-02, 01:04
  #4110
Medlem
Jofandus avatar
Det kommer utredas, möjligen. Slutsatsen kommer bli som senast: felkonstruerat bogvisir. En hund ligger begravd här känner jag. Någon av de överlevande hörde en smäll vid förlisningen och det kan ha varit en bomb, därav hålet. Maskinrummet ligger väl någonstans i närheten av hålet.
Citera
2020-10-02, 01:06
  #4111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Ja men rampen är ju den klena delen i nedfällt läge så om bogvisiret hade kraft att dra ner den så bör den trillat av eller iaf trillat av när den fick ta emot enorma mängder vatten.

Ja den trillade väl nästan av också, skadorna på rampen är dokumenterade.

Citat:
Skador på rampen
Lastrampen vid bogen påträffades något
öppen, med ungefär en meters öppning
upptill. Rampen inspekterades främst från
undersidan på grund av ovansidans begränsade åtkomlighet.
Babords två gångjärn vid rampens
nedersta del var isärslitna (figur 8.11)

från haverirapporten.
Citera
2020-10-02, 01:10
  #4112
Medlem
nobbenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det hade rampen säkert gjort med tiden och den är ju också skadad i gångjärnen, men den bästa uppskattning vi har är att det tog bara 5 minuter från att visiret föll av framåt tills dess att fartyget låg still i vattnet med 30 grader slagsida.
Jag vet inte hur Estonia är byggd men visst har väl fartyget en port där bak också så de slapp vända bilarna när de skulle av färjan eller backa sig av.

En vild tanke som slagit mig är att hade det varit möjligt att snabbt öppna den bakre porten och på så sätt låta det mesta vattnet helt enkelt passera rakt igenom och sen låtit pumparna ta hand om det som rann ner från bildäck och även från hålet midskepps.
Citera
2020-10-02, 01:15
  #4113
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
Jag vet inte hur Estonia är byggd men visst har väl fartyget en port där bak också så de slapp vända bilarna när de skulle av färjan eller backa sig av.

En vild tanke som slagit mig är att hade det varit möjligt att snabbt öppna den bakre porten och på så sätt låta det mesta vattnet helt enkelt passera rakt igenom och sen låtit pumparna ta hand om det som rann ner från bildäck och även från hålet midskepps.

Men då hade ju den hemliga militära kärnvapenlasten också spolats ut bakvägen.
Citera
2020-10-02, 01:25
  #4114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
Kunde ett isberg riva till en 90 meters reva i Titanic så kan nog bogvisiret på 55 ton trycka upp ett i jämförelse pyttehål i Estonia.

Det är en myt att isberget rev upp en reva på 90 meter. Isberget orsakade sex små hål i Titanic utspridda på 90 meter. Därifrån kommer myten om att det var en reva på 90 meter. Sammanlagt hade dessa hål en yta på endast 1,1-1,2 kvadratmeter.
Citera
2020-10-02, 01:30
  #4115
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
Jag vet inte hur Estonia är byggd men visst har väl fartyget en port där bak också så de slapp vända bilarna när de skulle av färjan eller backa sig av.

Här är en bra ritning av Viking Sally/Estonia. Hytterna under bildäcket ger en kalla kårar.

https://svenska.yle.fi/dataviz/gif/2020/09_vikingsally/bildack.gif

Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
En vild tanke som slagit mig är att hade det varit möjligt att snabbt öppna den bakre porten och på så sätt låta det mesta vattnet helt enkelt passera rakt igenom och sen låtit pumparna ta hand om det som rann ner från bildäck och även från hålet midskepps.

Svårt att se på ritningen men det måste väl ha funnits en bakre port på fartyget?
Citera
2020-10-02, 01:30
  #4116
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SpaceBase
A framtiden får utvisa vad som verkligen hände.
Jag tycker det är konstigt att fartyget inte lade sig upp och ned på också men jag har en nära vän som har en anhörig och min bild av förloppet har färgats mycket av henne.
Bra att man inte gjorde en cementgrav av vraket.
Nu kommer det komma en ny utredning och uppenbarligen så var det ju ett hål i skrovet.
Tiden kommer att visa hur det gick till i slutändan. Det viktiga är att hålet i sidan nu är dokumenterat och uppvisat för allmänheten.

Edit: https://youtu.be/cr1R7_EDiR0
Jag får gärna det här klippet massakerat i sak. Vad är hans fel i analysen.
Vill väldigt gärna ha synpunkter på detta framförallt från er som inte köper vad han säger. Slakta helst klippet fullständigt.
Utan kritiska tankar så kommer inte sanningen närmare. Så är det faktiskt. Ni som tycker den här beskrivningen av förloppet verkar stämma ni får också gärna leta efter eventuellta felaktigheter.
Alla synpunkter är välkomna på detta klippet givetvis men helst kritiska. Allt måste granskas och då måste man försöka slå hål på alla teorier för att hitta den korrekta.
Presigen är skitsamma. Jag vill ha sanningen lika mycket även om min sanning visar sig vara inkorrekt, min sanning är helt oviktigt i sammanhanget. Jag vill ha sanningen.

Mvh

En invändning till hans teori i filmen det är att rampens gångjärn på babords sida var trasiga. Så bara för att ROV:en inte kommer in upptill genom glipan vid rampen till bildäck så måste den ha kommit in via ett hål i skrovet, säger han. Men om gångjärnen är trasiga på babords sida så kan rampen vara mer stängd upptill (på babords sida) och det finnas en större öppning för ROV:en nedtill på styrbords sida för att rampen helt enkelt är sned.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in