2020-10-02, 00:09
  #4093
Medlem
wedonthavetimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trumpetfanfar
Saknar människor självinsikt öht. nu för tiden?

Den där jäkla olyckan har i åratal undersökts grundligt utav mängder opartiska och sakkunniga experter. Allt från haverikommissioner i Sverige, Finland och i Estland till Tyska expertgrupper från den faktiska båt-tillverkaren.

Vi pratar många personer med mångårig expertis i allt från fartyg till väder och olyckor. Grupper som haft tillgång till allt material de behövt, och all den tid de behövt för att förstå vad som hänt.


Tror ni ärligt talat att ni, efter någon jädra dokumentär som hittat ett hål på ett snart 30år gammal vrak, helt plötsligt besitter större kompetens än ovan nämnda grupperingar?

Ubåtar? Missiler? Torpeder? fulla ryska ubåtskaptener? herregud alltså...


Estonia förliste då bogvisiret lossnade. Bogvisiret lossnade då farten var för hög, vädret var för hårt och låsanordningarna var underdimensionerade. En problematik som var känt i åratal innan olyckan.


Förstår att det kan va spännande att dividera om alla möjliga typer av konspirationer, men detta börjar spåra.

Nu var det ju inte bogvisiret som var orsaken till att båten sjönk. Ro-ro fartyg är byggda för att kunna få slagsida i 30 grader och ligga med halva bildäck vattenfyllt och under vattenytan. Trapporna är placerade i mitten av skeppet delvis av denna anledning.

Haverikommisionen förklarar olyckan med att de några av de förstärkta fönstrerna på däcken ovanför som är dimensionerade för att klara vattentrycket vid slagsida gick sönder så vatten kunde forsa in genom fönstren och genom ventilationsshakt gå ner förbi bildäck och vattenfylla skrovet.

Experterna som du hänvisar till önskade att man skar loss fönster+fönsterramen med skärbrännare och tog upp detta till ytan så att man kunde utföra tester om vattentrycket som låg mot fönstrerna vid olycksnatten var tillräckligt för att rutorna skulle ge med sig.

Gjordes detta? Nej.

Från haverirapporten:
Citat:
Även om slagsidan växer snabbt med vatten på bildäck, skulle det inte ensamt vara tillräckligt för att få fartyget att kantra och förlisa. Så länge som skrovet är
intakt och vattentätt under och ovanför bildäck förändras inte reststabiliteten på
något avgörande sätt vid stora krängningsvinklar med vatten på bildäck (figur
12.12). Förlisningen kunde bara ha fullbordats genom att vatten trängde in i andra delar av fartyget.
http://www.estoniasamlingen.se/textfiles/JAIC-haverirapport.pdf
Citera
2020-10-02, 00:10
  #4094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag säger så här:
stabilitetskurvorna jag refererade till visar att med 1000-2000 ton vatten i förliga delen av däck 1 så kan vi få max 14-22 grader slagsida (Fig. 9). Då kan lastförskjutning kanske knuffa oss till 30 grader (notera dock att vi har positiv stabilitet ett bra tag). Då
Det återstår då att förklara varför hon kapsejsar.

En mer fundamentalt problem är att det saknas ett rimligt scenario där 1000-2000 ton vatten skvalpar fritt på däck 1 senast 01:15 samtidigt som 20 personer tar sig ut utan problem och ingen ser hålet i sidan eller vattenmassorna som forsar från sida till sida. Det går inte ihop.
Precis, dessutom var inte rampen nedfälld. Det framgår i dokumentären.
Citera
2020-10-02, 00:12
  #4095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Vad skulle ryssarna tjäna på att gå upp och skrämmas? Nej så fungerar det inte. Såna här saker är topphemliga. Det är inte ens säkert att besättningen visste vad som transporterades och det är inte alls säkert att Ryssarna visste det heller. Det var ju en hemlig NATO-operation och man hade säkert gjort vad man kunde för att ryssarna inte skulle få reda på det. Hade de vetat så hade de kunnat agera på ett annat sätt. Ryssland vid den tiden hade inte mycket koll på någonting. Det rådde mer eller mindre kaos efter Sovjetunionens fall.
I dokumentären tas detta upp. Ryssarna visste att rysk elektronik smugglades till Sverige och de varnade med konsekvenser om smugglingen inte upphörde. Vilket den inte gjorde.
Citera
2020-10-02, 00:14
  #4096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det lär ha varit kärntekniskt material från Paldiskibasen i Estland. Paldiski var en Sovjetisk ubåtsbas där man hade någon sorts testreaktor.
http://coldwarsites.net/country/estonia/soviet-nuclear-submarine-training-center-paldiski/
Efter att Estland blev självständigt så så skulle basen avvecklas och det var i samband med detta som en del material lär ha stulits från Ryssarna. Det är inte säkert att ryssarna brydde sig så mycket om det. Men NATO var väldigt angelägna om att få det materialet. Estonia lär av någon anledning ha använts för att transportera materialet och Sverige var transitland men slutdestination var troligen USA.

Jag skulle inte alls bli förvånad om en NATO-ubåt eskorterade Estonia för säkerhets skull. Det är inte ens säkert att befälet på Estonia kände till det.

Jag tror att Estonia verkligen tappade bogvisiret, men det som sedan hände var att NATO-ubåten gick upp till ytan när de hörde nödanropen. Det var i samband med det som man kolliderade med Estonia.
NATO beordrade Sverige, Finland och Estland att till varje pris förhindra att sanningen kom fram. Därav den totala mörkläggningen och alla de märkliga turerna.
I dokumentären framgår att det smugglats rysk militärelektronik till Sverige.
Citera
2020-10-02, 00:15
  #4097
Medlem
nobbenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nikson
Nej, bogvisiret väger inte tillräckligt mycket för att kunna penetrera skrovet, det tas upp i dokumentären.
Kunde ett isberg riva till en 90 meters reva i Titanic så kan nog bogvisiret på 55 ton trycka upp ett i jämförelse pyttehål i Estonia.
Citera
2020-10-02, 00:16
  #4098
Medlem
Jäkligt märkligt. Över 4 000 inlägg och med tanke på vad som skrivs verkar det som om 90 procent av de som kommenterar inte ens sett dokumentären.
Citera
2020-10-02, 00:24
  #4099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Nej och åter nej. Det är omöjligt att visiret har åstadkommit den skadan. För det första bör det ha sjunkit väldigt snabbt. Hade det på något sätt flutit längs med fartyget hade det möjligen kunnat repa lacken. Men detta är en inbuktning i skrovet som har krävt hundratals tons riktat tryck.

Vill man ha en naturlig förklaring så är det bara botten som det kan vara. Annars återstår bara kollision med en farkost.
Som jag skrev så är visiret en fackverkskonstruktion och kan flyta en stund om den hamnar på rätt köl. Det handlad om typ 10 sekunder innan den når det ställe där skadan finns. Du skriver att det behövs ett riktat trycke på hundratals ton för att få denna intryckning och andra skriver tusentals ton? Och det är från s.k. kunniga personer? En fartygsplåt i det området är ca 8 mm och blir lätt tilltufsad trots webbar och spant.
Citera
2020-10-02, 00:25
  #4100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Det kommer de säkert - men det är inte sant för det. De ljög om transporterna och har ljugit om hålet... varför tror du att de talar sanning om bogvisiret? Jag rekommenderar HeiwaCos hemsida - han är expert, och visar dig hur mycket de ljugit. Dags att vakna, Svensson?
Jag är väldigt vaken, vakna du också och glöm det där med transporter.
Citera
2020-10-02, 00:26
  #4101
Medlem
gullfias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av withnoname
Jag tror ju att Estland sitter på underrättelseinformation som får dom att agera och det är inte bara det här nya hålet. De har ju helt klart konstaterat något som de behöver få svar på.
Tror också det. Esterna var inte i en position att kaxa mot Sverige 1994 och de hade fått lära sig under 50 år, att man inte håller på att peta i känsliga saker. Sverige formligen öste pengar över Baltikum - speciellt Estland under 90-talet. Det var inget som Estland kunde riskera - de var beroende av utlandsbidrag. Situationen är en annan nu. I den mån de faktiskt HAR mer information, så är de nu i en position att kunna tala om det och stå på sig inför Sverige.
__________________
Senast redigerad av gullfia 2020-10-02 kl. 00:29.
Citera
2020-10-02, 00:31
  #4102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjabo1973
Var det så att de blev beordrade till viss hytt för att göra denna filmning, eller var det bara "någon" hytt? Jag tyckte det var oklart när jag såg.
I hytten fanns en väska....med dokument om hemliga saker som illegalt fraktades på Estonia. Så kunde alla dessa papper försvinna för gott, så skulle det underlätta för Bildt&Carlsson och co !!
Citera
2020-10-02, 00:38
  #4103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag menade att det är orimligt att 5000 ton vatten skulle kommit in och fyllt omkring halva volymen på hela däck 1 och noll, inklusive maskinrummet, utan att bryggan fattat någonting.

Vi vet såklart att maskinrummet inte var vattenfylllt.
Tidpunkten för nödanropet var dock inte densamma som den när bryggan förstod att något var fel.

Det gick väl åtminstone 10 minuter från det att de förstod att något var fel till det att de sände nödanropet, och 10 minuter senare var bryggan vattenfylld.
Citera
2020-10-02, 00:38
  #4104
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SpaceBase
Du vet väl om att vatten inte kan tränga in eller ut under bildäck utan ett hål i marken eller sidan?
Ett skepp kan inte sjunka så fort helt enkelt genom att bogvisiret lossat. Kan ligga å flyta så i flera dagar 😉
Estonia hade ventilationstrummor från däck 1 och 0 under bildäck som mynnade på fartygets sidor. Dessa öppningar hamnade under vatten när slagsidan översteg ca 30 grader. Vid 35 grader kommer akterfönster på däck 4 och dörrar på däck 5 på kunna ta in vatten och sen går det fort.

En av de frågor som debatterats är hur snabbt kantringen borde ha gått. Om
det skett närmast ögonblickligen, som för HoFE, så hade Estonia flutit en bra stund. Men hennes däckshus hade en enorm flytkraft och JAIC hade ingen beräkning av det dynamiska förloppet när det vattenfylldes. Det har dock simulerats med CFD och varit föremål för modellförsök senare. www.estoniasamlingen.se har ett antal rapporter för hugade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in